Problem Bremssystem - evtl. ABS

Moin, ich würde mal auf klemmenden Bremssattel tippen bei kalt. Das ABS macht ja was es soll

Hallo Thorsten,

kleine Denkfehler sind schon vorhanden:
- Es reicht wenn du einen Sensor abklemmst -> das ABS erkennt den Fehler und schaltet das System ab -> Kontrollleuchte an.
- Wenn das ABS-System nicht im Regelbereich arbeitet, oder es abgeschaltet ist -> wird der Druck 1 zu 1 vom Hauptbremszylinder zu den Bremssätteln durchgesteuert -> da wird nirgens im ABS ein Druck verstärkt, oder abgemildert.

Hallo,

habe das auf der Bosch-Classic Seite gefunden: www.bosch-classic.com/de/media/pdfs/down...hrtafel_bosch_de.pdf
Wenn man nicht im ABS-Regelbereich unterwegs ist, gilt nur das mittlere obere Schema.

Hans_G schrieb:

Hallo Thorsten,

kleine Denkfehler sind schon vorhanden:
- Es reicht wenn du einen Sensor abklemmst -> das ABS erkennt den Fehler und schaltet das System ab -> Kontrollleuchte an.
- Wenn das ABS-System nicht im Regelbereich arbeitet, oder es abgeschaltet ist -> wird der Druck 1 zu 1 vom Hauptbremszylinder zu den Bremssätteln durchgesteuert -> da wird nirgens im ABS ein Druck verstärkt, oder abgemildert.

Hallo Hans, hatte ich schon geschrieben, mir ist klar, dass das ABS den Druck nicht mindert oder verstärkt, habe ich auch so nicht geschrieben. Nur bei blockierenden Rädern wird der Druck zum blockierenden Rad verringert, dass ist ja der Sinn eines ABS.
Aber wenn deine Angaben stimmen, liegt es nicht am Sensor, denn die Kontrollleuchte leuchtet nur bei Zündung an und geht bei laufendem Motor aus. da das KI vor nicht allzu langer zeit vom Cabrio Doc überholt wurde, gehe ich von der richtigen Funktion der Kontrollleuchte aus.

Hallo Thorsten,
die Lampe vom ABS kannst du ganz leicht testen, wenn du einen Sensor abklemmst, die Lampe sollte dann nicht mehr ausgehen.

Ich würde auch erstmal den Kolben des rechten Bremssattels begutachten

Moin,
wie ich Thorsten kenne, wird er die Grundlagen Forschung gemacht haben.

Wenn das so ist, dann wäre es vielleicht nicht schlecht gewesen, das zu schreiben.

Sorry, die Gängikeit der Kolben wurde natürlich als erstes geprüft und dabei natürlich auch die Bremsbelagführungen im Sattel gereinigt, wobei dort alles gängig war und relativ sauber. Auto war da auch nicht warm gebremst, Fehler hätte also auffallen müssen. War für mich so logisch, weil es bei schief ziehender Bremse natürlich zu den ersten MN gehört (neben Luftdruck)

wusel-53 schrieb:

ich war vielleicht nicht ganz exakt bei meinen Ausführungen, als das Pulsieren des Bremspedals kurz vor dem Stillstand tritt nicht ständig auf, nur sporadisch (und natürlich auf trockener Fahrbahn, nicht auf glatter, sonst wär ja alles ok). Das ist auch nicht mein eigentliches Problem, wollte es nur erwähnt haben, da es vielleicht auf etwas hindeuten könnte.

Und ja, das Auto zieht nach links, also links mehr Bremsdruck als rechts. Wenn es also an einem Sensor liegt, müsste der fehler weg sein, wenn ich beide Sensoren abklemme. Dann müsste der mit dem Hauptbremszylinder eingesteuerte Druck auch 1:1 auch bei den Bremssätteln ankommen (Pascalsches Prinzip, wenn ich mich nicht irre). Wenn nicht, ist unterwegs was im Argen. 
1. Luft im System
2. ABS-Block defekt
3. Evtl. noch Radbremszylinder fest, aber dagegen spricht, dass auf dem Bremsprüfstand nach 10 Km Fahrt alles in Ordnung war
Die elektronische Steuerung übers Steuergerät und den Relais müsste man auch fast ausschließen können, da ja keine Regelsignale ankommen.

Habe ich einen Denkfehler?
Hat jemand schon mal sein ABS bei Bosch testen lassen?
 

Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

Hallo Hartmut, die Signale habe ich nicht gemonitort, werde aber mal die Sensoren abklemmen, dann müsste ich das ja feststellen können.
Und das Pascalsche Gesetzt gilt bei Hydraulik natürlich immer. Fragt sich nur welche Druckmesspunkte ich wähle. Bei Zweikreis Bremssystem mit diagonaler Aufteilung OHNE ABS habe ich an der Hinterachse meist noch einen Bremskraftregler, der den Druck an der Hinterachse abhängig von der Beladung und der dynamischen Achslastverlagerung reguliert. Das dürfte bei ABS überflüssig sein, da ja das ABS den Druck reguliert, also eine Überbremsung der Hinterachse bei dynamischer Achslastverlagerung verhindert.
Und ich gebe natürlich den Druck über den Hauptbremszylinder auf beide Kreise gleichmäßig vor. 
Was übrigens auch für einen Fehler im ABS-Block sprechen könnte, denn da gehen nicht nur 2 Leitungen raus, wie beim Hauptzylinder, sondern 4. Es wird also jedes Rad einzeln angesteuert. Wenn da also ein Ventil hängt (oder ein falsches Signal erhält) kann es ein, dass auch nur ein Rad nicht gebremst wird.
Werde morgen mal die ersten Tests machen, also Sensoren abklemmen. Das ist ja relativ simpel.

Hallo Thorsten,

der 107er hat, wie alle Daimlers dieser Zeit, seine Bremskreise nach vorne und hinten aufgeteilt. Im Falle eines verbauten ABS-Systems wird daraus "nur" ein 3-Kanal-ABS. Vorne separat links und rechts und hinten nur ein Sensor am Diff und nur eine Hydraulikleitung zu beiden Bremssätteln.
42-700 Aufbau und Wirkungsweise des ABS aus WIS 107:
 

Hallo Torsten,
eigentlich kann es kein Problem der Sensoren sein, da die Fehlfunktion ja nur beim bremsen auftritt. Wenn Aussetzer vom Sensor, dann würde ja die ABS Lampe im KI während der Fahrt angehen. Es sei denn du bremst immer nur bei eingeschlagener Lenkung. Ich denke mir aber das ABS schaltet sich bei einem Fehler der Sensoren sofort ab und die Lampe im KI geht an und es bleibt auch in Störung und es kann nicht ein weiteres mal zu einer Fehlfunktion kommen, da außer Betrieb.
Mein Kabelbruch war immer nur sporadisch beim fahren. Normal die Sensoren gemessen gut, wenn Kabel bewegt wurde sah man den Fehler aber deutlich.

Hallo Hans,
vielen Dank für die Klarstellung. ich hatte das alles aus dem Gedächtnis geschrieben und nicht mehr unter die Motorhaube geschaut. Funktionsmäßig macht das aber kaum einen Unterschied. zumindest hat es keine Auswirkungen auf mein Problem.
Was mich nur wundert, wenn ich den ABS-Steuerblock bei ebay suche mit der entsprechenden Teilenummer, sind da immer nur 4 Leistungsanschlüsse zu sehen. Müssten aber ja 2 Eingänge vom HB-Zylinder sein und 3 Ausgänge (vorne links, vorne rechts und hinten)

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Hallo Thorsten,

ja müssen 5 Anschlüsse sein, habe auch ein ebay-Inserat gefunden:

Da hat der Inserent, teilweise die abgeschraubten Leitungen mit Nagellack markiert
Auf der Oberseite kann man auf Bild 2 die Marierungen l, r und h (für die Ausgänge) erkennen, auf Bild 4 dann den hinteren Eingang mit einem großen H. Dann muß der übrige Anschluß der von vorne sein, hab aber da kein großes V gefunden.
Muss dann mal in meiner Garage vorbei schauen, ob dem so ist.

Adlerauge, chapeau. Den einen Anschluss habe ich übersehen. Und die Eingänge sind dann unten...

H sind die Anschlüsse / Eingänge vom Hauptbremszylinder zum ABS-Steuergerät, wie auf dem von Hans geposteten Schema erkennbar.

Ich hätte anhand der Beschriftung auf dem ABS Block jetzt angenommen:

L = vorne links
r = vorne rechts und 
h = hinten

Der schematischen darsellung kann ich nicht entnehmen, dass das anders. Auch wenn man bedenkt, dass der eine unter Lenkungsanschluss auf der Seite der vorderen Ausgänge ist und der andere unter Anschluss auf der Seite des h-Anschlusses.
Aber das werde ich morgen beim Blick in den Motorraum anhand der Leitungsverläufe aufklären können.

....Groß- und Kleinschreibung der Buchstaben auf dem ABS-Hydraulikblock beachten! 
Ausgänge = kleine Buchstaben, Eingänge große Buchstaben.

Hallo Thorsten, 
ich habe bei meinem 380 SL gerade genau das gleiche Problem.  Beim Bremsen knackt es leicht,  Fahrzeug zieht nach links, ABS löst nur auf der linken Seite aus.
Wir haben beide Bremszangen,  den ABS Block, den Hauptbremszylinder und den linken Sensor getauscht.  Leider alles ohne Erfolg.  Wenn mal das ABS System abklemmt ist der Fehler weg.
Was kann es noch sein ?