Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL

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13 Apr. 2026 19:16 #354664 von M119_Fan
M119_Fan antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Jep genau
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".

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13 Apr. 2026 19:17 - 13 Apr. 2026 19:19 #354665 von Ragetti
Ragetti antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Die Mopfteile sind recht robust ich habe meine auch unnötig getauscht aber sie lagen nunmal da
wenn die Verteilerschläuche abbsibd und die Dichtungen getauscht kann man prima den Dichttest durch den Schorchel an jeder Düse einzeln machen 
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

Nur das Beste aus Schwaben , oder lieber nix

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Letzte Änderung: 13 Apr. 2026 19:19 von Ragetti.

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13 Apr. 2026 19:22 #354666 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Danke euch beiden! Dann bestelle ich mal acht Einspritzdüsen und werde die dann alle nacheinander mitsamt Dichtungen und neuen Gummiführungen austauschen. Ich hatte mal vor einigen Jahren einen Jaguar X-Type 2,0D (Common Rail Motor aus dem Ford-Regal) und an dem die Einspritzdüsen erneuert, dann werde ich das mit denen der K-Jetronik sicher auch schaffen.

LG
Julia
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13 Apr. 2026 19:28 #354667 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ich hab's auch hingekriegt - dann kann es nicht so schwierig sein ..... 
[img

Und, auch wenn es hier schon öfter geschrieben worden ist: auch neue Einspritzdüsen können nicht ok sein (schlechtes Spritzbild), ich habe deswegen 2 von 8 reklamiert.

Hälsningar,
Lutz
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Buddha
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14 Apr. 2026 08:45 #354672 von Hanso
Hanso antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hallo Julia,

ich würde die Abschirmhülsen auch neu machen, alleine wegen des Alters, dann ist alles neu. Kosten etwa 50 Euro extra. Die werden geliefert mit schwarzen Dichtringen, montiert werden sie mit grünen. Scheint wichtig zu sein, den Grund dafür kenne ich nicht, muss aber wohl so sein.

Viel Erfolg bei der Aktion!
Viele Grüße aus Nordfriesland

Henrik

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14 Apr. 2026 09:02 #354674 von Ragetti
Ragetti antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Die Farbe der O-Ringe ist irrelevant , viele Größen gibt es in grün , schwarz und braun. Die Shorehärte ist da gleich und das Material auch
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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14 Apr. 2026 10:01 #354677 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Leider sind die Abschirmhülsen nurmehr schwer und dem Anschein nach lediglich als NOS-Ware zu bekommen. Da schaue ich lieber erstmal sie vorsichtig herauszubekommen und weiterzuverwenden. Die von den MOPF-Motoren scheinen weniger leicht brüchig zu werden als die älteren.
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14 Apr. 2026 10:07 #354678 von M119_Fan
M119_Fan antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hast du die falsche Teilenummer? Die für die KE Motoren bekommt man noch problemlos: A1170700455
Viele Grüße,
Michael
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14 Apr. 2026 10:23 #354679 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL

Hast du die falsche Teilenummer? Die für die KE Motoren bekommt man noch problemlos: A1170700455
 
Offensichtilich habe ich die Diskussion um die Verfügbarkeit der Abschirmhülsen nicht exakt genug verfolgt, Danke für den Hinweis! Im deutschen Originalteile-Shop von Mercedes-Benz kosten die Dinger 4,78 Euro netto, die liefern aber nicht nach Österreich. Ich bin gespannt, was meine Anfrage beim m.W. größten Mercedes-Benz-Händler in .at mit u.a. einer Filiale in Brunn am Gebirge dafür haben will. 

Dann tausche ich die natürlich gleich mit, keine Frage.

LG
Julia
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14 Apr. 2026 10:31 #354680 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ging mir genauso, ich dachte auch, die Nichtlieferbarkeit betrifft alle Abschirmhülsen.
Die beim Freundlichen in Österreich zu bekommen, sollte kein Problem sein - ich bekomme auch hier in Schweden alles, was in Deutschland lieferbar ist, dauert nur etwas länger und ist etwas teurer.
In Österreich ist der Unterschied wegen der Nähe zu Deutschland und der im Vergleich zu Schweden niedrigeren Steuer wahrscheinlich geringer.

Hälsningar,
Lutz
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17 Apr. 2026 18:42 #354749 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ich habe heute nach Feierabend die bestellten Abschirmhülsen beim Freundlichen mitgenommen (4,80 Euro netto pro Stück in .at) und gleich mal die rechte Zylinderbank erneuert. Der Motor ist im Ansaugbereich unglaublich verdreckt, da hat in 40 Jahren nie jemand sauber gemacht:

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Die alten Abschirmhülsen sind eigentlich nur voll Dreck aus dem Motor, aber sonst wohl in Ordnung, aber ich habe sie natürlich trotzdem erneuert:

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Ich habe versucht so weit wie es mir möglich ist den Öl-Benzin-Dreck weg zu machen, aber auf dem Foto sehe ich noch immer Reste, da gehe morgen noch mal dran, wenn ich auch die andere Seite mache, aber sieht schon besser aus:

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Der Motor läuft direkt besser, im Leerlauf ca. 750 U/Min in N und ca. 550-600 in D oder R, da wird der Mmorgen wenn die andere Seite auch neue Dichtungen und neue Abschirmhülsen hat vermutlich fast perfekt laufen, jedenfalls hoffe ich das mal.

LG
Julia
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18 Apr. 2026 08:53 #354751 von karlo63
karlo63 antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hallo, Julia das bringt wirklich was hab das vor ca. 5 Jahren,
auch selbst hinbekommen , wollte damit mein Warmstartproblem beheben , aber das war dann doch eine
ganz andere Aktion .

Gruss Karl
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18 Apr. 2026 11:39 #354758 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Moin Sternzeitler!

Jetzt muß man doch mal CO neu einstellen! Mir war beim Abschluß der heutigen Arbeiten (rechter Zylinderblock neue Dichtungen und Abschirmhülsen)  aufgefallen, daß der Stutzen mit dem Stift für die CO-Einstellung wackelte wie ein Kuhschwanz. Die im Foto zu sehende Schraube ist schon mein Ersatz, denn die ursprüngliche Schraube konnte das Gewinde nicht mehr fassen und daher hat das Auto dort unter Garantie jede Menge Nebenluft gezogen. Jetzt ist es wieder fest, aber wie gesagt, da muß man jetzt unbedingt CO kontrollieren und ggfs. nachstellen:

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Die links Zylinderbank rund um die Einspritzdüsen war nicht weniger verdreckt, nur der De-- und montageauwand war etwas größer als auf der rechten Seite, denn da mußte ich doch alle Spritleitungen abschrauben und auch Zu- und Rücklauf waren im Weg.

Jetzt läuft der Motor noch immer nicht perfekt, aber wieder ein Stück besser als noch gestern abend und sicher sind die Einspritzdüsen nicht mehr die besten, aber entgegen meiner Aussage etwas weiter oben habe ich noch keine neuen bestellt. Nach der jetzigen Aktiion das Leerlaufunterdrucksytem neu abzudichten will ich erstmal wieder ein paar Meter fahren.

LG
Julia
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18 Apr. 2026 18:37 - 18 Apr. 2026 18:39 #354768 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ich habe noch ein wenig zu der CO-Schraube recherchiert. Die hatte vorher zwei Probleme:

- sicher hat da jemand dran gedreht, um den Leerlauf trotz der Nebenluftprobleme halbwegs ans Laufen zu bekommen
- der Stutzen war nur auf einer Seite festgezogen, d.h. der saß schief auf seiner Dichtung und damit mußte man weiter reindrehen. 

Jetzt sitzt der Stutzen waagerecht auf dem Mengenteilergehäuse und nachdem ich nicht an der CO-Schraube gedreht habe dürfte der Stift nun weiter reinragen.

Nehmen wir mal an, daß der Motor nun keine Nebenluft mehr zieht. Müßte dann nicht die CO-Schraube nun eher auf zu mager stehen? 

Der kalte Motor läuft mit ca 600U/min in D und ca. 750 in N oder P und wenn mit wärmer werden Motor die Lambda-Regelung dazu kommt, dann steigt die Leerlaufdrehzahl auf 900 und vielleicht noch mehr, so lange habe ich nicht laufen lassen. Ich glaube, ich werde nochmal das Tastverhältnissen messen und wenn das über 50% liegt, dann sollte man mal das CO einstellen (ich nicht).

Ist da so richtig?
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Letzte Änderung: 18 Apr. 2026 18:39 von Granada.

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18 Apr. 2026 22:04 - 18 Apr. 2026 22:59 #354776 von Banane66
Banane66 antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hallo Julia,
wenn der Motor Nebenluft zieht, bedeutet das zu viel Luft für den Sprit, also zu mager. Daher die erhöhte Drehzahl, Drehzahl kommt immer von Luft.
Wenn du jetzt die Nebenluft beseitigt hast, also weniger Luft und Sprit gleich, dann läuft er fetter und die Drehzahl sinkt. 
Das TV sollte um die 50% pendeln, also mal mehr und mal weniger als 50%.
Viele Grüße
Klaus

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir Benzin sparen,
hätte er uns dann den V8 geschenkt?
Letzte Änderung: 18 Apr. 2026 22:59 von Banane66.

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19 Apr. 2026 00:01 #354778 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hallo Julia,

die korrekten Einstellwerte für Dein Modell und Deinen Motor sind im WIS 07.3-105 beschrieben:

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Da ist kein CO-Wert angegeben und auch kein Tastverhältnis, nur die zwei Werte bei Leerlaufdrehzahl und 2500 U/min, die in einer gewissen Relation zueinander stehen sollen. Anzustreben wäre, wie Klaus geschrieben hat, daß diese 2 Werte bei um die 50% liegen.

Jetzt stimmt aber bei Dir die Leerlaufdrehzahl ganz und gar nicht und dann ist die ganze Einstellerei Murks und ob sich überhaupt die Werte in der gewünschten Relation zueinander erreichen lasse, ist fraglich.

Hälsningar,
Lutz

 
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19 Apr. 2026 12:02 #354787 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ich habe vorhin den Granada aus seinem Winterquartier geholt und den SL erstmal dort abgestellt. Der Granada hat einen 2,9l V6 EFI und sofort nach dem ersten Anlassen ist mir aufgefallen, daß der im Vergleich zum M117 traumhaft läuft, da spürt man null Vibrationen im Innenraum. Daher habe ich nun doch neue Einspritzdüsen bestellt und werde die einbauen, Man gewöhnt sich offenbar sehr schnell an ein nicht perfektes Laufverhalten und fängt an es zu tolerieren, aber so ein großvolumiger V8 sollte vibrationsfrei laufen, wenn das auch ein Ford V6 kann.

Als nächstes werde ich mich mal darauf vorbereiten, den Mengenteiler und das Luftführungsgehäuse abzubauen, um das dortige Gummiformteil zu ersetzen. Ob ich mich auch gleich traue die Ansaugbrücke und -köpfe abzubauen um dort die "Donuts" zu erneuern weiß ich noch nicht.

LG
Julia
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20 Apr. 2026 08:47 #354806 von wusel-53
wusel-53 antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL

Ich habe vorhin den Granada aus seinem Winterquartier geholt und den SL erstmal dort abgestellt. Der Granada hat einen 2,9l V6 EFI und sofort nach dem ersten Anlassen ist mir aufgefallen, daß der im Vergleich zum M117 traumhaft läuft, da spürt man null Vibrationen im Innenraum. Daher habe ich nun doch neue Einspritzdüsen bestellt und werde die einbauen, Man gewöhnt sich offenbar sehr schnell an ein nicht perfektes Laufverhalten und fängt an es zu tolerieren, aber so ein großvolumiger V8 sollte vibrationsfrei laufen, wenn das auch ein Ford V6 kann.

Als nächstes werde ich mich mal darauf vorbereiten, den Mengenteiler und das Luftführungsgehäuse abzubauen, um das dortige Gummiformteil zu ersetzen. Ob ich mich auch gleich traue die Ansaugbrücke und -köpfe abzubauen um dort die "Donuts" zu erneuern weiß ich noch nicht.

LG
Julia
Hallo Julia, wenn du eh schon den Mengenteiler runter hast, ist die Ansaugbrücke nur noch Schraubarbeit, kein hoher Schwierigkeitsgrad. Allerdings könnte es passieren, dass die Schrauben sehr festsitzen und der Innensechskant sich beim Lösungsversuch "rund" dreht. Oder auch eine der Schrauben abreißt. Also ordentlich Ballistol verwenden und beherzt mit dem Hammer auf den Schraubenkopf schlagen.
Dann kannst du auch die Ansaugbrücke von innen reinigen, die wird ziemlich versifft sein. Ich habe meine mit Sand gestrahlt, würde ich aber nie wieder machen, da man hinterher ewig lange braucht, um allen Sand zu entfernen. Lieber Eisstrahlen (lassen).
Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike :-)

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20 Apr. 2026 09:07 #354807 von 338cci
338cci antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Achtung!
Bei der Demontage des Saugrohres reißt häufig die Schraube bei Zyl. 8 ab, da festkorrodiert, dann fängt der Spaß erst richtig an!

Grüße
Kay
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20 Apr. 2026 09:28 #354808 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Genau, das ist der Worst-Case!
Auch bei mir saßen die Schrauben SEHR fest, gefühlt kurz vor dem Abreißen. Eine, zum Glück eine der, die nur Ober- und Unterteil der Ansaugbrücke verbindet, war nicht zu entfernen. Ich habe dann die Ansaugbrücke komplett entnommen und die Schraube, die dann zugänglich war, durchtrennt. Danach war der Rest ganz leicht entfernbar. 
[img

Die Ansaugbrücke erst nach dem Zusammenschrauben von Ober- und Unterteil in einem Stück einzusetzen, ist m.M. nach ohnehin der bessere Weg, sonst kann man einen oder mehrere der Donuts beim Aufsetzen des Oberteils leicht verfehlen und dann hat man gleich wieder Falschluft eingebaut.
Abgesehen von den Befestigungsschrauben ist auch sonst Einiges zu tun, drumrum ist allerhand abzubauen, Abgasrückführung, Wasserschlauch vorne, Regulierung fallen mir noch ein und das Abkratzen der Dichtungsreste der Ansaugbrücke ist auch sehr zeitaufwändig.

Hälsningar,
Lutz
 
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20 Apr. 2026 09:47 #354809 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Noch ein paar Bilder von der Aktion:

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Hälsningar,
Lutz
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20 Apr. 2026 12:38 #354813 von wusel-53
wusel-53 antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Ich hatte ja nicht geschrieben, dass es wenig aufwand ist, nur dass es schraubertechnisch keine Herausforderung darstellt. Abgerissene Schrauben sind natürlich nicht schön, aber mit heutigen Hilfsmitteln, im Vergleich zu den 80ern, auch keine Herausforderung mehr.
Ein Satz, der mir aus damaliger Zeit von meinem Meister in Erinnerung blieb und immer noch Gültigkeit hat: "...geht nicht, gibt´s nicht..." 
[img
Viele Grüße

Thorsten

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20 Apr. 2026 14:08 #354816 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL

Abgerissene Schrauben sind natürlich nicht schön, aber mit heutigen Hilfsmitteln, im Vergleich zu den 80ern, auch keine Herausforderung mehr.
Ja, sofern man die Hilfsmittel kennt, sie besitzt und weiss, wie man sie anwendet.

Hälsningar,
Lutz
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20 Apr. 2026 15:26 #354819 von wusel-53
wusel-53 antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Dafür gibt es dieses Forum, YouTube, Amazon und Ebay :-)
Viele Grüße

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28 Apr. 2026 17:29 #354982 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
So, nachdem wir am vergangenen Wochenende in Nürnberg verbracht hatten und ich erst heute nach Feierabend Zeit hatte sind nun auch die Einspritzdüsen neu. Der Motor läuft runder, aber noch immer nicht perfekt wie ich es von einem Achtzylinder erwarten würde. Es hat sich erwartungsgemäß auch nichts daran geändert, daß der kalte wie warme Motor in R oder D mit gleichbleibend und hinreichend niedriger Drehzahl läuft, aber je wärmer er wird in N oder P bis auf 900U/min raufgeht.

Bei nächster Gelegenheit werde ich nun nochmal das Tastverhältnis messen.

LG
Julia

P.S.: am Fahrwerk sind einige Gummis in den vergangenen Jahren mal erneuert worden, aber die Motorlager sehen nicht danach aus. Die könnte man auch mal erneuern, das wird auch etwas mehr Ruhe in den Lauf bringen.
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29 Apr. 2026 19:30 - 29 Apr. 2026 19:48 #355016 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Liebe Sternzeitler,

ich habe heute mal das Tastverhältnis und die Regelfrequenzen des Leerlaufstellers gemessen:

kalter Motor, ca 30% TV:

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langsam wärmer werdender Motor:

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warner Motor, 70%:

 
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Das Tastverhältnis des EHS an Pin 3 der Diagnosedose habe ich ebenso mal wieder gemessen:

Motor aus, Zündung an:

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warmer Motor im Leerlauf:

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Nachtrag: der Innenwiderstand des Leerlaufstellers liegt bei 4,5 Ohm. Das erscheint mir etwas hoch.

LG
Julia
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Letzte Änderung: 29 Apr. 2026 19:48 von Granada.

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29 Apr. 2026 22:12 #355017 von Chromix
Chromix antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Hallo Julia,

relevant für die Messung des Tastverhältnisses nach der Mercedes-Logik ist die Zeit, während der sich das Signal im Low-Zustand befindet, NICHT im High-Zustand!
Das heißt, bei Deinem Bild von der Messung bei warmem Motor hast Du ein Tastverhältnis von 30% und nicht 70%.
Bei Motor aus und Zündung an sind es 70% und das soll auch so sein.
Deine ersten beiden Bilder vollkommen identisch, vielleicht was schief gelaufen beim Hochladen??

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Lutz
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30 Apr. 2026 07:12 #355018 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Moin Lutz,

ja, da ist mir wohl ein Fehler bei der Auswahl der Screenshots passiert, aber den Beitrag kann ich nicht mehr editieren, daher lasse ich das. Die Angaben im Text stimmen  jedenfalls und weil ich mal wieder duty+ und duty- verwechselt habe einfach die Angaben vertauschen. 

Ich habe durchaus den Verdacht, daß der Leerlaufsteller nicht ganz in Ordnung ist, das Leerlaufsteuergerät aber funktioniert. 

LG
Julia
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30 Apr. 2026 19:29 #355028 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Heute nachmittag habe ich mehr auf Verdacht und weil der Aufwand klein ist die drei Elkos im Leerlaufsteuergerät erneuert. Optisch waren die Elkos noch gut und eine nach dem Austausch erfolgte Messung ergab, daß sie alle drei innerhalb ihrer Spezifikationen lagen, also völlig in Ordnung. Jetzt werde ich glaub ich doch mal einen neuen Leerlaufsteller kaufen.

LG
Julia
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01 Mai 2026 15:10 #355037 von Granada
Granada antwortete auf Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL
Nach einem schönen Vormittag mit netten Benzingesprächen auf dem jährlichen PR-Treffen des  SL-Clubs Österreich habe ich ein weiteres Experiment gemacht, das meinen Verdacht auf einen nicht mehr vollständig schließenden Leerlaufsteller bestätigt: wenn ich den Bypass zwischen Ein- und Auslaß des Leerlaufstellers schließe, dann ist die Leerlaufdrehzahl des warmen/heßen Motors in N oder P auf einem normalen Nivea von ca. 700-750U/Min laut Schätzeisen. Vielleicht messe ich nochmal genau an der Diagnosebuchse, aber das kann man machen, wenn der neue Leerlaufsteller kalibriert werden müßte.

Neben einem neuen Leerlaufsteller habe ich aber auch gleich noch einen neuen Verteilerdeckel und -Finger, ein paar Gummiblöcke (für den LL-Steller oder den Luftfilter)  und weitere kleinere Dichtungen z.B. für die Kaltstartdüse bestellt. Was ich noch suche ist die Dichtung für den Sockel der CO-Schraube.

So würde ich den Motor erstmal lassen und dieses Jahr an der Einspritzung wohl nichts mehr großartiges tun, es sei denn, wir finden am KE-Workshop am 11.7. noch was schlimmeres. :)

LG
Julia
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