geplante Motorrevision

Romeo schrieb:

Bei heissem Motor darf lt. Bedienungsanleitung der Öldruck im Stand bis auf 0,3 bar fallen, muss aber bei Beschleunigung sofort wieder auf 3 bar hochgehen. Wem das zu niedrig ist, könnte z.B. seine Leerlaufdrehzahl etwas erhöhen - der Öldruck ist Drehzahlabhängig ... oder an der Ampel mit dem Gasfuß spielen

VG Michael
 

Danke, dann passt es doch. Bei Beschleunigung geht der Druck auf 3 Bar hoch.

Mein M117 geht bleibt auch bei 2 Bar in D an der Ampel. Daher werde ich den Öldruckgeber noch tauschen. Bei meinem M119 hatte ich das auch und war mir sicher, dass das nicht passen kann. Und siehe da, danach war der Öldruck deutlich unter 1 Bar bei heißem Öl, wie es sein soll. Daher spare ich mir auch eine Öltemperaturanzeige, da die Öldruckanzeige hier völlig ausreichend ist.

Doodoo schrieb:

Hallo Thorsten 
interessant wäre noch was für Motorenöl du hast mit dem Öldruck?
Vielleicht ein dickes Öl nehmen dann ist der Öldruck etwas höher.

Ich nehme 15W40, das war in den 80ern das gängige Öl. Die meisten hier fahren ja 10er. Aber bitte jetzt keine Öldiskussion starten  . Und da sich mein Öldruck im grünen Bereich bewegt, werde ich da auch nichts machen.

@Thorsten: Ich habe jetzt nochmal weiter im WIS gestöbert und bei den Motoren bis 04/85 greift die Überdrucksteuerung wohl erst bei 8 bar. Von daher passen die China gemessen 6 Bar bei dir dann vermutlich doch

Beim M119 gibt es angegebene Spannen je nach Drehzahl:
650-750 u/min: 0,3-1,5 Bar
1000 u/min: 0,7-3 Bar
2000 u/min: 1,5-5 Bar
2500 u/min: 2,0-5,5 Bar
3000 u/min 2,5-5,5 Bar
4000 u/min: 2,7-5,5 Bar
5000 u/min: 2,8-5,5 Bar

Die sind wahrscheinlich beim M117 relativ ähnlich.

@Thorsten: Ein 10w, 5w oder auch 0w40 würde da nicht viel ändern, da die Heißviskosität ja die gleiche ist. Mit nem 50er oder 60er Öl könntest du da was beeinflussen. Ergibt aber keinen Sinn, da du aktuell gar kein Problem hast und dir mit einem solchen Öl andere Nachteile einbringen würdest.

Meine Beobachtungen, jeweils bei heißem Öl:
M103, Leerlauf ca. 0,5 bar
M117, Leerlauf knapp 1 bar
M119, Leerlauf ca. 1,5 bar

jeweils mit dem Schätzeisen im KI abgelesen.

Hallo Michael, was sind das für Nachteile bei einem 50er?

Doodoo schrieb:

Hallo Michael, was sind das für Nachteile bei einem 50er?
 

Wenn man eine Öltemperaturanzeige hat, sieht man das ganz gut. Ein Auto, gerade auch mit größerem Motor, benötigt längere Zeit bis das Öl bei 80 Grad ist. Während dieser ganzen Zeit, belastet man den Motor mit einem 50er im Vergleich zu einem 40er Öl unnötig. Und bei normalen Öltemperturen im Heißbereich ist das 40er Öl völlig ausreichend. Nur wenn man sein Öl übermäßig heiß fährt (Rennstrecke, Wüste usw....), rechtfertigt sich ein 50er oder 60er Öl. Wenn man mit seinem 107er hier in D durch die Gegend cruised und auch immer mal selbst mit Kickdown beschleunigt, wird man nicht in diese Bereiche kommen.
Schau dir dazu doch mal Viskositäts Temperaturdiagramme verschiedener Viskositäten an.

Hallo Michael bist du der Meinung, dass da so ein großer unterschied ist, deshalb fahre ich den Motor mindestens 20 km warm bis er auf Temperatur ist und bei den Drehzahlen von unseren Autos wird der Motor nicht so stark belastet und beansprucht.

Der olle 350er Gussmotor hat noch eine Öldruckleitung zum Kombiinstrument, wehe wenn die nicht fest sitzt , dann ist alles schön eingeölt hinterm Kombiinstrument. Nur kurz
Öl hat der schon alles bekommen 10w40 15 w40 20 w50 habe nie einen unterschied bemerkt im Winter sogar 5 W50

Gruss Karl

Doodoo schrieb:

Hallo Michael bist du der Meinung, dass da so ein großer unterschied ist, deshalb fahre ich den Motor mindestens 20 km warm bis er auf Temperatur ist und bei den Drehzahlen von unseren Autos wird der Motor nicht so stark belastet und beansprucht.
 

Naja, was heißt Meinung, am Ende es Fakt, dass die Schmierung eines 40er Öls bei niedrigeren Temperaturen als die des 50er Öls. Und da das bei unseren Motörchen ohne Öl-Wasser Wärmetauscher etc. etwas länger dauert, finde ich es umso wichtiger, dass der Motor so früh wie möglich so gut wie es geht geschmiert wird.
Der Kaltstart ist noch ein anderes Thema, aber dazu schreibe ich jetzt mal nix, sonst verbrenne ich mir nur noch mehr die Finger
 

Hallo Michael das mag ja stimmen und das ist theoretisch auch richtig, aber ist der unterschied nur sehr gering wenn ich nicht unter +10° den Motor starte? Aber das mit dem Kaltstart würde mich interessieren, ich habe mal gelesen, dass das Öl in 2-3 Sekunden im Motor verteilt ist und das immer noch Restöl an den beweglichen Stellen haftet zur Schmierung?

Für den Kaltstart (und damit sind auch +20° gemeint) ist die Heißviskosität erstmal nicht so entscheidend. Hier ist die Zahl vor dem w die interessantere. Und da ich ein Interesse daran habe, dass mein Kettenspanner so schnell wie möglich gespannt wird (Öldruck) und auch der Kopf, insbesondere die beim M117 empfindliche Nockenwelle, schnell mit Öl versorgt wird, fahre ich kein 15w oder gar 20w Öl. Trickser verwenden hier das MOS2 Öl von LM, das eine Molybdän Schicht über den Teilen hinterlässt. Bisher habe ich da einen großen Bogen drum gemacht, finde es aber grundsätzlich nicht ganz uninteressant.
Wenn mein Motor dafür 2-3s brauchen würde, würde ich heulen Selbst nach einem Ölwechsel mit leerem Ölfilter dauert es vermutlich nicht so lange bis der Öldruck wieder aufgebaut ist. Aber wer wirklich wert auf wenig verschleiß legt, sollte hier (also nach dem Ölwechsel) den Motor erstmal ohne Kraftstoff drehen bis der Öldruck wieder anliegt. Macht natürlich keine Werkstatt, aber beim 107er selbst bei MrWash kein Problem.

Hallo Michael in den 1980er war es die MB Freigabe 226.1 und 227.1 das war das Motoröl Fina 15W-40 Supergrade Mineralisch mit Verschleißschutz Mittel (ZDDP) und Zinkanteil über 1.200 mg/kg das ist heute das Rektol SF 15W-40 davon habe ich auch eine Ölanalyse und die Spezifikation MB 229.1 wurde erst in den 1990er Jahre vom MB veröffentlicht. 
Motor- Ganzjahresöl über -15°C 15W-40 laut MB Vorschrift. 
Aber genug über Öle diskutiert.

Ich sagte ja, dass ich mir damit die Finger verbrennen werde und ganz ehrlich: Offenbar hast du, wie ich, auch wenn sie komplett konträr sind, sehr Konkrete Vorstellungen über die Beölung deines Autos. Und da diese Vorstellungen so Konträr zueinander sind, wirst du mich nicht überzeugen und ich dich auch nicht. Und das ist auch völlig ok so.

Du hast mir aber, so mein Eindruck, durch deine Fragen suggeriert, als wünschst du etwas grundsätzliche Aufklärung zu dem Thema. Wenn das oben in diesem Beitrag geschriebene vorher gewusst hätte, hätte ich gar nichts dazu geschrieben. Denn solche Diskussionen sind völlig sinnlos.

Moin Thorsten,

Ich wäre in Deiner Stelle auch beunruhigt.

Ich habe schon viele Autos mit M116/117 gefahren und Probe gefahren. Ich achte immer auf 2 Dinge besonders. Nach der Probefahrt mit warmem Motor und Leerlauf:

Steht der Zeiger der Öldruckanzeige zwischen 1 und 2 und die Wassertemperatur eine bis 2 Zeigerbreiten über 80 und bleibt dort auch relativ lange im Stand konstant. Dann bin ich zufrieden, bei den allermeisten Autos ist das so .

Bei Dir sollte man vielleicht, auch in Hinsicht auf den großen Aufwand, den Du schon betrieben hast, überlegen ob ein beginnendes Problem vorliegt.

Leider habe ich wenig Lösungsvorschläge parat, aber Ölpumpe wäre für mich ein primärer Kandidat. Das aber nur, weil mir nichts weiter einfällt. Vielleicht weiß jemand was, ist ja schließlich ein komplett neu aufgebauter Motor.

Zunächst spricht Thorsten nicht vom Öldruck im Leerlauf sondern in D. Das ist nochmal ein Unterschied. Dann hat er nicht den alten Geber benutzt, sondern ein neues Messgerät angeschlossen. Seine Werte sind bei heißem Öl erstmal völlig in Ordnung, zumal das auch noch auf die Ölsorte ankommt. Ich sehe den Öldruckgeber wie einen Thermostaten als Verschleißteil an, der nach 30-50 Jahren definitiv getauscht gehört. 
Höchst beunruhigt sollte man dann sein, wenn diese Werte bei kaltem Öl vorhanden sind oder wenn die Öldruckanzeige beim leichten Gasstoß nicht sofort auf 3Bar geht.
Und auch bei deiner Aussage zur Wassertemperatur kann man das nicht pauschal so stehen lassen, denn die Außentemperatur spielt hier auch eine große Rolle.

M119_Fan schrieb:

@Thorsten: Ich habe jetzt nochmal weiter im WIS gestöbert und bei den Motoren bis 04/85 greift die Überdrucksteuerung wohl erst bei 8 bar. Von daher passen die China gemessen 6 Bar bei dir dann vermutlich doch

Beim M119 gibt es angegebene Spannen je nach Drehzahl:
650-750 u/min: 0,3-1,5 Bar
1000 u/min: 0,7-3 Bar
2000 u/min: 1,5-5 Bar
2500 u/min: 2,0-5,5 Bar
3000 u/min 2,5-5,5 Bar
4000 u/min: 2,7-5,5 Bar
5000 u/min: 2,8-5,5 Bar

Die sind wahrscheinlich beim M117 relativ ähnlich.

@Thorsten: Ein 10w, 5w oder auch 0w40 würde da nicht viel ändern, da die Heißviskosität ja die gleiche ist. Mit nem 50er oder 60er Öl könntest du da was beeinflussen. Ergibt aber keinen Sinn, da du aktuell gar kein Problem hast und dir mit einem solchen Öl andere Nachteile einbringen würdest.

Hallo Michael,
vielen Dank für deinen Spürsinn, ich war noch nicht dazu gekommen in der WIS zu schauen, bei wieviel Überdruck das Ventil öffnet. Ich hatte mir schon fast gedacht, dass es Unterschiede zwischen den Motoren geben könnte. Aber nun ist es ja klar.
Bzgl Öl  bin da sehr einfach unterwegs und gehe nach dem Motto, hauptsache Öl.

Hi Thorsten,

ein Öldruck unter 0,5 Bar im warmgefahrenen Zustand ist wirklich extrem niedrig.

Scheinbar ist das auch ein großes Thema bei neuen Motoren, die schon nach relativ geringer Laufleistung den Geist aufgeben. Youtube weiß darüber zu berichten:

Beispiel BMW-Motoren, aber gilt genauso auch für andere Hersteller:
der heimliche BMW Motorkiller - Instandsetzer deckt auf! (youtube.com)

wie die Politik deutsche Motoren hinrichtet (youtube.com)

Vor einigen Jahren hatte ich meinen M110 - Motor überholen lassen. Zum Glück wurde mir damals vom Instandsetzer empfohlen, eine neue Ölpumpe einzubauen. Der Aufwand, als der Motor ja schon komplett zerlegt vor ihm lag, war damals natürlich gering und ich hatte dem auch zugestimmt.

 

Hanso schrieb:

Moin Thorsten,

Ich wäre in Deiner Stelle auch beunruhigt.

Ich habe schon viele Autos mit M116/117 gefahren und Probe gefahren. Ich achte immer auf 2 Dinge besonders. Nach der Probefahrt mit warmem Motor und Leerlauf:

Steht der Zeiger der Öldruckanzeige zwischen 1 und 2 und die Wassertemperatur eine bis 2 Zeigerbreiten über 80 und bleibt dort auch relativ lange im Stand konstant. Dann bin ich zufrieden, bei den allermeisten Autos ist das so .

Bei Dir sollte man vielleicht, auch in Hinsicht auf den großen Aufwand, den Du schon betrieben hast, überlegen ob ein beginnendes Problem vorliegt.

Leider habe ich wenig Lösungsvorschläge parat, aber Ölpumpe wäre für mich ein primärer Kandidat. Das aber nur, weil mir nichts weiter einfällt. Vielleicht weiß jemand was, ist ja schließlich ein komplett neu aufgebauter Motor.

Hallo Hendrik, Michael hat ja schon einiges zu deinen Ausführungen angemerkt. das will ich nur kurz bestätigen.
Der Öldruck im Leerlauf bei P oder N liegt bei 1,0 bar Minimum. nach meinen Messungen bin ich nicht mehr beunruhigt. Und bzgl der Wassertemperatur, diese liegt konstant bei knapp unter der 100 Grad Marke, was beim US 380 absolut korrekt ist (ist höher als bei den meisten anderen Modellen).
ich werde jetzt irgendwann mal den Öldruckgeber erneuern, falls es den noch gibt. Das habe ich noch nicht geprüft.
Das Schöne ist, ich bin dieses Jahr schon mehr gefahren, als das gesamte letzte Jahr  

Bitte nicht die MIK Videos als Referenz nehmen. Deren Thesen sind oft sehr fragwürdig und wurden auch schon desöfteren widerlegt. Dazu haben sie noch ein kommerzielles Interesse, da sie optimierte Ölpumpen verbauen. Und manch einen Mercedes Motor kann man auch durch zu hohen Öldruck am Kettenspanner schrotten.

Ein Öldruck von 0,5 bei heißem Öl in D ist aus meiner Sicht nicht "extrem niedrig" (siehe meine Tabelle zum M119 aus dem WIS). Ein Öldruck von z.B. 2 in D hingegen wäre sehr hoch.