Getrieberevision unseres 560er

Nachdem unser 560er inzwischen eine elende Sauerei in der Garage und auch am eigenen Unterboden hinterlies habe ich mich zur Getriebekomplettrevision entschieden. Selber machen, hier nein, keine Hebebühne und kein Spezialwerkzeug, ausserdem keine wirkliche Ahnung davon. Und diese Entscheidung war gut so, heute habe ich unser Getriebe besucht und alle Teile selbst angeschaut. diese Revision ist also wirklich nahe 100% denn es wurde alles zerlegt also wirklich alles. Hier mal ein kleiner Bericht eines Getriebes nach 37Jahren Laufzeit , Beim Rückwartsgang hat sich die Welle um 0,7mm verschoben, das wurde zurückgesetzt und die Welle verstemmt damit es nie wieder passiert, die Reibscheiben haben je ca 1,1-1,3mm an Belag verloren und werden ersetzt, Die Bremsbänder sehen noch sehr gut aus, benötigen aber neue Bolzen und werden neu eingestellt. Der Steuerschieberkasten war ordentlich verdreckt, das ist alles wieder sauber, die O-Ringe waren genauso glashart wie beim SLC die O-Ringe der Führungshülsen, beim anfassen zerbrachen diese, das hätte ich jetzt nicht erwartet. Für mich war das jetzt echt erstaunlich was da alles drin ist in dem Automat und wie das alles zusammenspielt. Der Spezialist der das macht der hat wirklich Ahnung und baut alles ohne Anleitung wieder zusammen, aber auch kein Wunder er hat dem Daimler früher in der Entwicklung genau das gemacht. Der SL wird in in den nächsten Tagen wieder fertig und ich freue mich schon drauf, die nächste lange Urlaubsreise wartet schon auf die weiße Dame.

 

Hallo Rolf,
sehr schön, verrätst du uns deinen Zauberer?

So sah es bei mir in meiner Kellerwerkstatt auch mal aus. Viele kleine Teile. Ich brauchte aber die WIS 

Hallo, Rolf das sieht gut aus da ist jetzt aber lange alles fit,
weis nicht wie viele km diese Getriebe so im schnitt durchhalten bis zur Revision , bei meinen 280e hat es bis zum ende gut funktioniert über 350tsd km , finde das eine top Leistung klar der Wagen war leicht öl feucht , aber ging immer durch den Tüv , leider am ende überall Rost .

Gruss Karl

Hallo Rolf,
also ist auch an Ersatzteilen noch alles zu kriegen ? Hast du eine Empfehlung ?
Mein Getriebe ist irgendwann auch mal fällig mit neu abdichten und es gibt ein Singen im Zweiten Gang, das aber in den letzten 10 Jahren nicht schlimmer geworden ist. Ich würde vielleicht versuchen ein passendes Getriebe aufzutreiben, das zu überholen und dann zu wechseln. 
Den passenden Steinbock-Getriebeheber habe ich schon 😊!
Wahrscheinlich eine Aufgabe ab ATZ ...
Gruß
Achim

beim Daimler gibt es nicht mehr alles, in Nürnberg gibt es (Bremsen Schoebel) einen der viele Getriebeteile hat/herstellt, der war auf der Messe in Stuttgart
Die Undichtheit also der Hauptgrund ist kein Kilometerleistungsthema sondern reine Alterung, wobei die Rückwärtsganggedenksekunde war schon etwas nervig und die Schaltqualität lies auch merklich nach, das liegt sicherlich an meinem Popometer (ein Überbleibsel aus meinen früheren Jobs) und da möchte ich persönlich mehr Perfektion, da jedes Jahr eine größere Tour ansteht. Der Spezialist der das macht, ist zwar angemeldet macht das aber nur noch als Hobby und auch nicht mehr für jeden. Ich bin gespannt auf nächste Woche. 
Als nächstes muss ich dann mal ne richtige Unterbodensäuberung machen, da ist wirklich alles mit Getriebeöl benetzt.

Ich habe das Getriebe ja auch schon mehrfach ohne Bühne und Grube ausgebaut. Da passt dann ja auch eine Getriebeheber nicht. Ich habe mir aus Holzabfällen eine Platte Mit Rahmen gebaut. In den Rahmen passte die Ölwanne des Getriebes. Darunter dann der Rangierwagenheber. nach Lösen des Getriebes konnte ich es damit nach hinten wegziehen, ohne dass mir das Getriebe vom Wagenheber viel. Ist ohne Bühne aber trotzdem kacke. . Bin halt kein 20 mehr.
Und immer wieder der Hinweis: passt auf beim Getriebe wieder anflanschen, wenn der Wandler nicht richtig sitzt, zerstört man die Primärpumpe des Getriebes.

Hallo Thorsten,

hast du dein Getriebe genauso in dem Umfang überholt oder überholen können? Ist ja immer eine Frage der Unterlagen und Werkzeuge. Ein Freund hat dies mal in Weinstadt in der Classic Akademie anhand eines 2 tägigen Kurses (alos workshop für Fortgeschrittene) in einer Trockenübung gemacht. Es fehlt halt die Erfahrung, die neben Unterlagen und Werkzeugen dritte wichtige Säule. Die Rückwärtsganggedenksekunde kenne ich von meinem 300TD W123, da sind es schon mehrere Sekunden  .
Wenn es keine nachweislichen Spezialisten mehr gibt oder diese es nur für auserwählte Forenmitglieder durchführen muss man halt selber ran, das Risiko würde ich eingehen, bevor ein selbsternannter Spezialist 3500 Euro nimmt und das Getriebe funktioniert nicht wie es soll bei korrekter Einstellung.

viele Grüße Markus

Hallo Markus,
den genauen Umfang bei Rolfs Revision kenne ich ja nicht.
Bei mir habe ich alle Mitnehmerscheiben erneuert, die Bremsbänder und alle Dichtungen im Getriebe. Auch den Steuerschieberkasten habe ich zerlegt, gereinigt und neue Dichtungen eingesetzt. Ein Nadellager habe ich auch erneuert, aber eher so aus dem Sicherheitsgedanken, als das es kaputt war. Ansonsten habe ich die notwendigen Messungen laut WIS gemacht.
Eine Druckscheibe hätte ich eigentlich erneuern wollen, weil sie Grenzwertig war, aber genau die habe ich nicht bekommen und mir fehlte die Geduld länger zu suchen. Außerdem war sie an der Verschleißgrenze, noch nicht drüber. Normalerweise stellt man das notwendige Spiel in den Kupplungspakten über dickere oder dünnere Sicherungsringe ein. Da war ich aber schon am oberen Maß. Da es grenzwertig war, hatte ich etwas Mut zur Lücke und habe es so akzeptiert, wie es war. Und das Getriebe funktioniert seit dem sehr gut. Bin schon einige tausend Km damit gefahren.
Wenn man dieses Getriebe nicht mehrfach schon instandgesetzt hat, benötigt man auf jeden Fall die WIS dazu. Ansonsten sind das rein mechanische Arbeiten und Messungen. Übrigen gibt einen Youtube Kanal (Sarka on the Ring), dort wird ein Mercedes Getriebe zerlegt und instandgesetzt. Das ist tatsächlich gut gemacht. Enthält nicht alle notwendigen Infos, nimmt einem aber die Angst

Die Bremsbänder muss man anscheinend gar nicht zwingend erneuern denn es gibt Übermaßbolzen dafür (kennt kaum jemand), dann stellt man diese sofern der Belag noch iO ist einfach wieder neu ein, Der Mann hat über 25 Jahre in der Entwicklung die ATGs tagtäglich instandgesetzt und mit den Entwicklern weiter verbessert, einige Verbesserungen kommen auch bei meinem Getriebe dann rein. An Abdichtungen und O-Ringen gibt es sehr viele auch die werden alle erneuert.
Die Lamellenpakete werden exakt eingemessen und notfalls durch Druckscheiben auf Maß gebracht. Die Scheiben haben ca 1,2mm verloren.
Was auch super ist er hat mich gestern angerufen weil er auch das Auto angeschaut hat und der Borgmann-Simmerring der Kurbelwelle ist leider auch undicht, das macht er jetzt auch gleich mit , ist ja eh alles offen zugänglich.
Sein Freund war auch in der Entwicklung tätig aber für Lenkgetriebe, das wird auch weil alles gut zugänglich ebenfalls gecheckt.

 

Lamellenpakete = Reibscheiben. Ja kann man durch neue Druckscheiben auf Maßbringen, die habe ich aber nicht bekommen (damals) oder eben durch den Sicherungssprengring, den es in 3 unterschiedlichen Stärken gibt.
Die Verbesserungen  habe ich natürlich nicht, da ich die nicht kannte  .  Kannst du da mehr zu sagen?
Die Lamellenpakte exakt einmessen hört sich schwieriger an als es ist. Kann man mit einer normalen Schiebelehre messen und dann mit den Sollwerten abgleichen. Der Verschleiß ist natürlich bei jedem Auto individuell. 1,2 mm finde ich schon recht viel. Aber du hattest ja auch schon richtig Probleme.
Und natürlich muss man die Bremsbänder nicht wechseln, wenn sie nicht verschlissen sind. Ich habe es trotzdem gemacht, weil sie eben auch über 40 Jahre alt waren. Die Kosten auch nicht die Welt und ich hatte keinen Bock, nur weil ich sie nicht erneuern wollte, mich hinterher zu ärgern weil ich sie nicht neu gemacht habe. Aber wenn dein Fachmann meint sie nicht wechseln zu müssen, würde ich das auch nicht machen. ich hatte nur keinen solchen Ratgeber. Also lieber neu.

Eigentlich dürfte dein Auto keinen Borgmann-Simmering haben, sondern einen normalen Simmer- bzw. Wellendichtring. Den Borgmann hatten die 280er, ich meine, bin aber nicht sicher, die 8 Zylinder hatten den gar nicht. Wenn dann nur die frühen. Der Wellenring bei deinem ist super einfach zu wechseln, vorausgesetzt, das Getriebe ist raus, aber das ist es ja 

...keiner hatte den Borgmann, denn den gibt es nur bei Star Trek, im Auto ist´s der Burgmann !

Undicht bleibt undicht egal ob o oder u er muss und wird getauscht 😎😂😂😂😂

Ist halt weder o noch u beim M117. Sei froh.

Ist das wichtig , ne der Simmerring ist undicht das ist rechtzeitig und zum richtigen Zeitpunkt entdeckt worden und er wird erneuert, elles andre isch do Wurschd

Ein Burgmannring ist nunmal vom Prinzip etwas völlig anderes als ein Simmerring. Beim Burgmannring hätte der Block geöffnet werden müssen.
Aber ja klar, ist "wurschd" und nicht wichtig. Sind ja nur unnütze Details.

Hauptsache neu ..... 

Hälsningar,
Lutz

Ja, hauptsache neu, wen jucken irgendwelche Details? Schade, dass das hier in letzter Zeit öfter der Fall ist und wenn man dann korrigiert oder irgendwelche Messmethoden anzweifelt ist man am Ende der Depp. Aber schön, wenn ich dich zum lachen gebracht habe. 
Aber gut, Klug.... mag keiner, hätte ich wissen müssen.
Wenn ich nächstes mal ein Auto in die Werkstatt bringe, berichte ich auch darüber, baue noch ein paar Schreibfehler ein und erfinde Dinge/Begriffe, die es gar nicht gibt. Scheint ja gut anzukommen.
Wer wirklich was über die Getrieberevision lernen will schaut das Video, das Thorsten genannt hat und liest danach das WHB. 

Chromix schrieb:

Hauptsache neu ..... 

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Hälsningar,
Lutz

.....Hauptsache "dicht" ist m.E. doch noch wichtiger..... 

Och, Michael, Du bist schon wieder so in Deinem Tunnel, daß Du nichts anderes mehr siehst. 
Ich hätte wohl noch einen zweiten Smilie einfügen müssen:


Hälsningar,
Lutz