Überspannungsschutzreläis 380SL 1984 USA

Hallo Wolfgang,

ich hab mal im Schaltplan geschaut was beim 380 SL USA am ÜSR dranhängt. Das ist die Lambdaregelung und die Leerlaufregelung.

Will heißen, wenn Du keine Probleme mit dem Leerlauf hast sollte das ÜSR im Ordnung sein. Und falls doch irgendwann Probleme da sind die vom ÜSR kommen ist das leicht zu reparieren.

Gruss,
Ralf

Hallo Hans,

sag Mal, wie hast Du denn das erst Bild von dem ÜSR gemacht - das sieht ja wie ein Röntgenbild aus?

Gruss,
Ralf

Mal ne doofe Frage....
Mein 380ger hat ein gaaanz leichtes Sägen im Leerlauf (ca 10-20 u-min) Lambdasonde ist neu. Könnte das mit dem Ü-Relais zusammenhängen?
(Kerzen sind neu, Z-Kabel neu, E-Ventile neu, V-Kappe und Läuferfinger neu, Leerlaufsteller neu, Tastverhältnis und B-Drücke sind Perfekt.)

Hallo Andreas,

das würde ich eigentlich ausschließen. Wenn das ÜSR Probleme macht würde die Regelung gar nicht funktionieren.

Ich würde eher davon ausgehen dass das von der Lambdaregelung kommt. Durch die bei uns verwendeten Sprungsonden pendelt das Gemisch ja immer zwischen leicht fett und leicht mager - das ist dann auch das Pendeln der Tastverhältnisses.

Die Gemischänderung hat ja immer auch Einfluss auf den Leerlauf - den regelt das Leerlaufsteuergeraet nach, aber dazu muss sich die Drehzahl erstmal leicht ändern.

Mit welcher Frequenz schwankt denn der Leerlauf? Im Leerlauf arbeitet die Lambdaregelung ungefähr mit 0,5 bis 1 Herz, d.h. ca. alle ein bis zwei Sekunden passiert das und das könnte vielleicht der Grund sein.

Das schreibt Mercedes auch in der WIS, dass der Leerlauf bei KAT Fahrzeugen wegen der Lambdaregelung etwas schlechter ist.

Gruss,
Ralf

Kommt hin mit der Zeit ca 1-2 Sek...dann werde ich das einfach ignorieren. Ist nur  in P oder N zu merken. In D ist alles stabil. Könnte wirklich mit der Sonde zusammenhängen. Mit der neuen Sonde ist das Sägen wesentlich besser geworden. Solange nicht geregelt wird ( unter ca 40 C), ist auch kein Sägen da.

Hallo Ralf,

hast Recht, ist ein Röngtengerät. Wir nutzen so ein CT zur Bauteilanalyse, da ist dann so ein Einzelbild ruck zuck gemacht.

Mein 380ger hat ein gaaanz leichtes Sägen im Leerlauf (ca 10-20 u-min) Lambdasonde ist neu. Könnte das mit dem Ü-Relais zusammenhängen?

Hallo Andreas,

ich hatte meinen US 380-er mal aus Neugierde kurzzeitig im LL ohne Ü-Relais betrieben; einfach um zu sehen ob das Ding funktioniert oder nicht.
Also da stellte sich dann schon ein sehr extremes LL-Sägen ein.

Unsere Fahrzeuge mögen im LL nicht alle perfekt sein, aber mit defektem Ü-Relais ist der Unterschied schon seeehr deutlich; praktisch nicht mehr einsatzfähig.:
Habe mir daher für den Notfall unterwegs ein Ersatz-Relais besorgt und im Kofferraum liegen.

Viele Grüße
Ralf

Was bedeutet das denn, wenn an meinem ÜSR Lambda- und Leerlaufregelung dranhängen?
diese beiden werden lediglich vor Überspannung durch das ÜSR geschützt oder beide funktionieren nicht ohne ÜSR.
vermutlich eher letzteres oder?

Hallo Wolfgang,

ja letzteres:
Das Überspannungsschutzrelais dient der Spannungsversorgung für die Steuergeräte der LL-Regelung und Lambda-Regelung sowie als Schutz bei Überspannungen.
Ohne bzw. mit defektem Relais keine der beiden Funktionen mehr.

Viele Grüße
Ralf

Hallo Wolfgang,

das ist so wie Ralf beschrieben hat.

Prinzipiell funktioniert das ÜSR so, dass die eingebaute Zenerdiode bei 22V leitend wird und quasi einen Kurzschluss verursacht, worauf dann die Sicherung rausfliegt und das Relais die Spannungsversorgung abschaltet. Es ist also tatsächlich ein reiner Überspannungsschutz und keine Spannungsbegrenzung oder so etwas.

Die Zenerdiode kann man auf dem "Röntgenbild" von Hans auch gut erkennen.

 

Gruß,
Ralf

Hallo,

eine Spannungsbegrenzung ist das schon auch. Alle Spannungsimpule, die durch Schalten von Motoren, Heizungsventil, Zündung etc. entstehen, können schnell mal eine Spitze von 40 und mehr Volt übersteigen. Und die werden dann heraus gefiltert, ohne dass gleich die Sicherung durchbrennt. Es geht also auch etwas um Entstörung der Funktion der kritischen Regelungsteile wie ABS, Lambdasteuerung (380 SL USA), KE-Jetronic (MOPF), Leerlaufregelung. Jemand war mal so schlau und hat das Transistor Zündschaltgerät mit ans ÜSR gehängt. Das war nicht so clever, denn dann hat er genau die Spannungsspitzen, die das ÜSR rausfiltern soll, in die Regelkreise gebracht.

Vor einer generellen Überspannung ist die Elektronik so natürlich auch geschützt. Ich vermute aber, dass die Zenerdiode eher keine 10A dauerhaft verkraftet. Sie würde also bei z.B. 24V eher dahin sein als dass die Sicherung anspricht. Die Sicherung fliegt eher bei einem Kurschluss in Verkabelung und Steuergeräten hinter dem ÜSR.

Hallo Volker,

das hast Du natürlich recht, primär geht es um die Begrenzung von Spannungsspitzen / Störungen und die sind so kurz dass die Sicherung üblicherweise nicht anspricht.

Bei langsam ansteigender Spannung > 22 V wird die Diode wahrscheinlich den Hitzetod sterben, ich hatte das mit einem 20A Labornetzteil bei 24V getestet (allerdings nicht langsam ansteigend sondern sprunghaft) und da hat sich Sicherung sofort ausgelöst. Das entspricht auch dem was in der WIS 54-242 beschrieben ist.

Gruß,
Ralf

Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin mit meinem Anliegen. Zumindest hört sich das auch danach an, was ich als Problem habe.

Mein 84er 380 SL (EU Version) reimport aus den USA hat scheinbar irgendwie Probleme mit der Batterie. Obwohl die Batterie vielleicht 2-3 Jahre alt ist, entlädt sich diese einfach immer wieder. Ich bin unsicher, woran das liegt und ob hier evtl. der Überspannungsschutzrelais dafür Schuld sein könnte.

Das Problem ist auch, dass nach dem Starten der Motor für paar Sekunden (ca. 10Sek) unruhig läuft und wackelt. Das Ganze "ruckelt" dann kurz und dann läuft nach diesen Sekunden alles ganz normal. Wenn man in der Zeit versucht, das Fahrzeug los zu fahren, hat man das Gefühl, dass der SL beim Gas geben fast absäuft (teilweise mal gemacht). Seitdem warte ich immer, bis alles rundläuft und fahre dann erst los.

Dennoch ist das ärgerlich und ich würde das gerne beheben. Das mit der Batterie ist ebenfalls sehr nervig und ich bin da etwas am Ende mit meinem Latein.

Falls jemand hier eine Idee hat bzw. ob das mit dem Relais zusammen hängen kann, würde ich mich über Tipps freuen. Danke sehr.

Hallo unbekannter...
Also dein Batterieproblem hat etwas mit einem Verbraucher zu tun, der deinen Saft klaut, da hilft nur Ruhestrommessung . Alle Sicherungen Raus und dann einzeln jeden Stromkreis messen, bis du den Sromdieb gefunden hast.

Dein Leerlaufproblem hat leider auch nichts mit dem Relais zu tun. Nun wird es komplizierter.
Tastverhältnis messen und einstellen, Kerzen auf Verschleiß und richtigen Wärmewert prüfen und evtl wechseln, Zündkabel durchmessen und auf richtigen Wiederstand (1kohm) prüfen evtl tauschen, Verteilerkappe und Läufer prüfen, evtl ersetzen ,funktion Kaltstartventil prüfen, Warmlaufregler auf Funktion prüfen (Drücke messen),evtl Instandsetzung, Systendruck prüfen, Steuerderuck prüfen, Benzinfilter wechseln( kann nie schaden)
LL-Steller auf Funktion prüfen, Einspritzdüsen prüfen, evtl ersetzen,Lambdasonde auf Funktion prüfen, evtl ersetzen....
Bei weiteren Fragen das Prüfprogramm der WIS konsultieren und Punkt für Punkt abarbeiten
Viel Spaß....

PS unterschreibe doch bitte mit deinem Vornamen.Das macht es ein bisschen persönlicher

Hallo Max,
bei meinem 84er 380SL (US Version) war es die falsche Beschaltung der Kofferraumleuchte. Diese saugte die Batterie leer.

Danke Zitronix/Andreas...  dann werde ich mal schauen... wie gesagt, bin da noch recht "neu" in dem Thema...

@cyclonemystery01: Ja, daran hatte ich auch gedacht. Teilweise vermute ich das Problem auch an dem nachgerüsteten Boxen und Subwoofer/Verstärker.. Die Teile kommen jetzt sowieso raus, weil da hinten dann eine Notsitzbank rein kommt. 

Das mit der Kofferraumleuchte kanns nicht sein, durch die Neulackierung wurde diese scheinbar ausgebaut und irgendwie verschlampt/abhanden gekommen. Danach bin ich ca. 1000km gefahren und da hätte sich die Batterie bereits laden sollen. Aber sie verliert weiterhin Strom.... Auch wenn ich den Zündschlüssel drehe, leuchtet die Batterieleuchte auf...

Wie auch immer, wollte jetzt diesen Thread nicht kapern und hatte gedacht, vielleicht liegt mein Problem auch an dem Relais..

 

"Batterielampe leuchtet..."
Das ist ein Zeichen, dass die Lima nicht arbeitet. Mess doch mal, wieviel Ampere und Volt die Lima bringt...kontrollier mal die Kohlen...die kann man wechseln....evtl ist der Regler hin??.Hast du da schon was nachgeschaut??

...mach doch mal einen neuen thread auf für dein Problem

Hallo Max, 
ich weiß nicht, ob ich Dich richtig verstanden habe. 
Wenn bei abgezogenem Zündschlüssel die Batteriewarnleuchte leuchtet, ist eine Gleichrichterdiode in der Lichtmaschine durchgebrannt. 
 

Hallo Max,

das ÜSR ist sicher nicht, der Schuldige mit deiner Batterie. Dafür am besten einen eigenen Thread eröffnen.

Dann bitte das Problem genau beschreiben. Den Zündschlüssel kann man nämlich in zwei Richtungen drehen: Im Uhrzeigersinn auf Stellung Zwei, da muß die Lampe sehr wohl leuchten, beim Drehen gegen den Uhrzeigersinn, muß sie dann natürlich ausgehen.

Ruhestrommessung hatten wir erst, sollte über die Suche schon zu finden sein. Und den Wagen nie mit leerer Batterie stehen lassen, dann ist die Batterie beleidigt und mag gar nicht mehr.