Unterbockschuhe für Arme

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28 März 2021 20:39 #272402 von Hannesmann
Unterbockschuhe für Arme wurde erstellt von Hannesmann
Hallo Leute,
ich mal wieder mit meinem Wagenheber Krimskrams. Frei nach dem guten Kent Bergstma habe ich mal seine Idee mit den hochfesten M20 Schrauben für die Wagenheberaufnahmen ausprobiert. Das macht einen soliden Eindruck. Besonders vorne, wo man ausser unter der Mitte der Vorderachse immer nicht so richtig ne vernünftige Stelle zum hochheben mit dem Rangierwagenheber findet, gefällt mir das gut. Jetzt kommen bestimmt Ängstliche und sagen "die reissen ab, bring dich bloss nicht um mit dem Schiet". Ist wie gesagt nicht meine Idee ...hab ich mir bei Kent abgeguckt. Scheint bewährt zu sein.
Gruss
Achim
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28 März 2021 21:00 #272404 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
...abreissen werden die nicht, aber bringen so ein unheimliches Biegemoment in die Wagenheberstütze, was man eigentlich vermeiden sollte !
Gruß
Christian

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28 März 2021 21:06 - 28 März 2021 21:30 #272406 von FanSLC
FanSLC antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Sieht schon etwas gewagt aus, aber zur Not kann man es so machen. Sind die alten Wagenheber noch gut erhältlich, um original den Wagen zu heben?

Gruß

Sven
Gruß

Sven
Letzte Änderung: 28 März 2021 21:30 von FanSLC.

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28 März 2021 21:18 - 28 März 2021 21:20 #272410 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
..FanSLC, würdest du dir jetzt bitte deine Beiträge mit Vornamen zu unterschreiben ?!?
Danke schön !
Gruß
Christian
Letzte Änderung: 28 März 2021 21:20 von Obelix116.

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28 März 2021 21:20 #272411 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Meinst du mehr als die Unterbockschuhe oder der Wagenheber aus dem Kofferaum ? Würde sich mir jetzt im ersten Moment nicht erschliessen. Der Bolzen passt zwar ziemlich genau in das Rohr, stützt sich aber letztendlich innen unten am Rohr der Wagenheberaufnahme ab und aussen oben. Anders kann das doch bei anderen runden Aufnahmen, die man da reinsteckt auch nicht sein. Selbst wenn es noch einen Ring als Anschlag geben würde, der sich vorne an der Stirnfläche des Rohrs abstützt, würde auch immer hinten noch genau so viel Kraft eingeleitet werden ... zumindest nach meiner Logik. Wenn man jetzt viel an unbekannten Autos arbeitet und der Zustand der Wagenheberaufnahme u.U. abenteuerlich ist, ist das natürlich keine gute Idee so das Auto hochzuheben. Aber da müssten ja denn bei den Unterbockschuhen auch schon dolle Dinger passiert sein.
Also Kommando zurück >> ich empfehle niemandem das so zu machen. Kann gefährlich werden ! Und zwar nicht weil der Bolzen abreisst, sondern das Auto nachgibt !
Gruss
Achim
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28 März 2021 21:26 #272413 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
...die original Unterbockschuhe haben wenn man sie mal genau anschaut eine "C" Form, der Kraftverlauf erfolgt parallel zum Rohr der Wagenheberstütze, wie auch beim Wagenheber !
Es gibt da einige Hebehilfen von verschiedenen Anbietern, die allerdings den selben Fehler produzieren wie eingesteckte Rohre oder Schrauben, sie leiten die Kraft nur auf 2 Punkte im Rohr, außen oben und unten inne, das erzeugt ein Biegemoment !
 
Gruß
Christian

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28 März 2021 21:34 - 28 März 2021 21:34 #272415 von FanSLC
FanSLC antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Wenn ich mich nicht täusche, war es nur ein Beitrag und das versehentlich vergessen!

Gruß

Sven
Gruß

Sven
Letzte Änderung: 28 März 2021 21:34 von FanSLC.
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28 März 2021 21:50 #272418 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
...wenn ich mich getäuscht habe, vergiss es einfach .
Danke für deinen Hinweis.
Gruß
Christian

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28 März 2021 21:55 #272419 von Williewucher
Williewucher antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hi,
also drunter legen ohne weitere Schutzmaßnahmen würde ich mich auch nicht ;-)
Aber... Ich finde den Wagenheber cool. Scheint mir schon einiges angehoben zu haben... hahahaha.
Viele Grüße
André

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28 März 2021 22:03 #272420 von markus1971
markus1971 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Achim,ich räume in der hinteren linken Schwellerecke gerade mal auf, daher habe ich ein passendes Bild parat, und ein paar andere, nicht weniger interessant für SLC-Fahrer was den inneren Wasserablauf angeht.Solange keine Notwendigkeit besteht, den Wagen über das Rohr anzuheben (ich habe die Unterbockschuhe leider auch nicht) würde ich immer die Achsaufnahme vorziehen, auf keinen Fall aber die Falz (das weisst du aber, eher als Hinweis für andere). Wenn die Wagenheberaufnahme gesund sind, sehe ich das so wie du, würde es aber dennoch nicht machen, nur im Notfall.Hier ein paar Bilder der (Gottseidank letzten) Baustelle,

Viele Grüße Markus 

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28 März 2021 22:07 #272421 von markus1971
markus1971 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
...leider ist das ein oder andere Bild auf dem Kopf, ich hab keinen Nerv mehr das zu ändern, das passiert immer mal wieder, keine Ahnung warum...

Grüße Markus

 
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28 März 2021 22:19 #272422 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Habe jetzt nur hier im Forum Bilder von Volkers Unterbockschuhen gefunden. Wenn die zwischen Bolzen und Teller kein Gelenk haben, leiten die natürlich viel weniger Torsionskräfte ins Auto ein. Mein Auto hat die Kräfte jetzt ohne verdächtige Geräusche o.Ä. weggesteckt, die C-Unterbockschuhe wären aber besser.
Meine Wagenheber sind alles alte Steinbock-Rangierwagenheber. Die kriegt man günstig wenn sie nicht mehr richtig funktionieren und lassen sich dann sehr gut überholen wenn sie nicht total verhunzt sind. Der Kurze auf dem Bild kann 2 Tonnen 40cm hoch heben.
Gruss
Achim
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28 März 2021 22:30 #272423 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Markus,
danke für die Bilder. Ich hab mir das von innen bis jetzt nur auf Fotos angeguckt. Hinten hätte ich mit dem Anheben an den Schrauben überhaupt keine Sorgen. Da gibt es aber die schönen seitlichen Achsaufnshmen vor den Rädern wo man super mit Gummi und Rangierwagenheber arbeiten kann. Vorne habe ich immer nur unter Mitte Vorderachse gehoben weil mir das unter den Längsträgern gar nicht gefällt. Da stecken jetzt aber son paar Kilo V8 drin und da leitet man mit den Schrauben in den Wagenheberaufnahmen natürlich ganz schön Kräfte rein. Hatte auch Bedenken, habe aber schon den ganzen Vorderwagen so aufgehoben.
Gruss
Achim
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28 März 2021 23:43 #272427 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Achim,

die Hebelwirkung auf die Wagenheberaufnahme ist so viel zu groß. Der originale Unterbockschuh hat eine Stütze für den Schweller und fängt das Hebelmoment ab. Der Nürnberger wollte doch mal einen Nachbau starten.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Workshops D-Jetronic 28.6.(F),20.9.(ER), K-Jetronic 31.5.(ER),23.8.(F)

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29 März 2021 00:01 #272429 von gelberbenz
gelberbenz antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo
Achim
besorge Dir lieber eine Gummiauflage für den Wagenheber und setzte dann an den richtigen Stellen an. . Man weiß ja nie wie das Rohr innen bei anderen Wagen ausschaut !!

Grüsse Werni

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29 März 2021 00:21 #272430 von Stuntman Mike
Stuntman Mike antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Ich hebe meinen immer mit den zu kleinen Unterbockschuhen für Pagode und Co an.

Hat bis jetzt ganz wunderbar funktioniert und deshalb würde ich die hier vorgestellte Lösung auch als unproblematisch ansehen.

Bedenken bezüglich Biegemoment usw habe ich nicht. Die Wagenheberaufnahme wird bei diesen Fahrzeugen noch nach alter deutscher Ingenieurstradition gnadenlos überdimensioniert sein.
Gruß,
Jörg

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29 März 2021 08:38 #272433 von Nürnberger
Nürnberger antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
@Volker
Zur Prüfung eines Nachbaus lieh mir Christian einen Unterbockschuh. Die Kalkulation war jedoch sehr ernüchternd. Die genauen Zahlen habe ich nicht mehr parat, wir hatten das Ende 2020 geprüft. Auf Basis einer Fertigung von 10 Stück lagen die reinen Herstellkosten bei > 100,- € pro Teil. Und das bei einfacher Ausführung, also nicht für verschiedene Wagentypen nutzbar. Das Projekt haben wir dann deshalb beendet. 

Grüße, Günther


 

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29 März 2021 08:49 - 29 März 2021 08:53 #272434 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Nur der Vollständigkeit halber noch der Link zum Mercedessource-Film.
Der verkauft die Bolzen sogar auf seiner Webseite ...
[img

Ich freu mich ja immer über den. Hatte ich jetzt schon länger nicht mehr geguckt. Muss direkt mal nachsehen was es an Neuigkeiten von ihm gibt.
www.youtube.com/watch?v=ByrQKh5j2dY
Gruss
Achim
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Letzte Änderung: 29 März 2021 08:53 von Hannesmann.

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29 März 2021 09:25 #272437 von KaiDase
KaiDase antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Ich werde mal in Erfahrung bringen, was die Anfertigung von einem einfachen, nicht verstellbaren Unterbockshuh kosten wird. Falls jemand mir die Maße zukommen lassen könnte wäre ich dankbar (einige habe ich schon aus einem alten Thread kopiert).

Schönen Gruss
Kai
Mercedes R350, 11/2006
Cherokee 2.5, 04/2000
Hyundai H1 4x4 07/1999

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29 März 2021 11:21 - 29 März 2021 11:24 #272442 von Fossi59
Fossi59 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Leute habe mir mal Gedanken gemacht.

Wenn beim Anheben die Lastaufnahme in Richtung A drückt wird diese Bichtung B abgeleitet und entgegengesetzt in Richtung C .

D.h. für mich , wenn im inneren alles in Ordnung ist so wie auf dem Bild dürfte es keine Probleme geben mit ingendwelchen Knicklasten oder so. 

Ich selber habe mir welche gebaut und es funktioniert einwandfrei. Ich stelle heute Abend mal Bilder davon ein.
Gruß Esteban
280 SL 1984
HD Shovelhead 1979
HD Road King 1990
NSU 125 ZDB 1949
Letzte Änderung: 29 März 2021 11:24 von Fossi59.

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29 März 2021 11:26 #272443 von KaiDase
KaiDase antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Schöne Zeichnung! Und wenn Du jetzt noch die Richtung A1 einzeichnest, von der Auflage an der unteren Schwellerkante nach oben, parallel zu A, dann können wir wahrscheinlich erkennen, daß die Last noch einmal geteilt (d.h. reduziert) wird.
Kai
Mercedes R350, 11/2006
Cherokee 2.5, 04/2000
Hyundai H1 4x4 07/1999

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29 März 2021 11:56 #272444 von markus1971
markus1971 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo,

ich bleibe dabei, die Wagenheberaufnahmen sind für mich nur für den Notfall, wer kennt schon den wirklichen Istzustand der Wagenheberaufnahmen von innen? Gerade bei den SLCs ist das kritisch, da bei sehr vielen die Schwellerköpfe schon teils übel zusammengeschweisst wurden. Die hier im Bild zu sehnende Wagenheberaufnahme ist vom gleichen Wagen, gleiche Seite, nur die vordere Aufnahme. Da würde ich kein Rohr mehr ansetzen. Und der Wagen gehört vom Korrosionszustand her eher zu den besseren, nachdem was ich in den letzten Jahren so gesehen habe, viele SLC sehen an diesen Stellen gut aus und sind nach freilegen deutlich übler dran als der hier,

Viele Grüße Markus 

 
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29 März 2021 12:28 #272445 von Roadsterman
Roadsterman antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo
Wenn man mal richtig hinsieht, erkennt man ganz genau dass sich da entweder die Schraube oder die Aufnahme nicht gerade wenig verbiegt. Die Schwellerverkleidung bleibt stehen und die Schraube geht im Klappenloch nach oben. Für Leute, die eine neue Baustelle eröffnen wollen (z.B. rostende Wagenheberaufnahmen erneuern) ist dass ein sehr guter Weg. Warum weigern sich hier manche Leute unter die Rahmenträger zu gehen? Wer sich keinen Hydraulikheber kaufen will oder im Fz. verstauen kann, sollte über einen Scherenheber nachdenken. Ist klein, flach und einfach zu bedienen. Kann bequem unter jeden Rahmenträger geschoben werden.
Gruß Werner
Original MB Werbeslogans aus vergangenen Zeiten
Ihr guter Stern auf allen Straßen. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1955
Nach 266.623 km wurde hier zum ersten Mal was Gößeres
ausgetauscht : der Besitzer . . . . . . W126 aus den 80er Jahren

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29 März 2021 12:46 #272446 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Die Schraube hat sich kaputtgelacht als ich den SLC hinten angehoben hab (Foto) >> da war überhaupt nix verbogen. Wenn ich irgendwie das Gefühl gehabt hätte, das ist eine gewagte Sache oder ich quäle mein schönes Auto unnötig, hätte ich das hier nicht eingestellt.
Gruss
Achim
350 SLC Bj 78,

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29 März 2021 13:11 #272448 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo,

die hier haben zwar keine Abstützbleche aber dafür ein passendes Rohr für die Flossen und einen Adapter für die 107er. Wenn ein Gewerblicher die für 120€ verkaufen kann, wundert mich, dass eine private Nachfertigung über 100€ kostet.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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29 März 2021 13:47 #272451 von Roadsterman
Roadsterman antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Achim
Ich spreche hier nicht von der Schraube die Du verwendet hast, sondern die in dem von Dir eingestellten YouTube Link. Da sieht die Schraube auch stabil aus, aber die Wagenheberaufnahme gibt schon nach. Ist im Film gut sichtbar.
Gruß
Werner
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29 März 2021 14:10 - 29 März 2021 14:53 #272457 von Hannesmann
Hannesmann antwortete auf Unterbockschuhe für Arme

Hallo,

die hier haben zwar keine Abstützbleche aber dafür ein passendes Rohr für die Flossen und einen Adapter für die 107er. Wenn ein Gewerblicher die für 120€ verkaufen kann, wundert mich, dass eine private Nachfertigung über 100€ kostet.

 
Hallo Volker,
die haben ja jetzt auch nicht den Vorteil der C-Form und leiten somit die gleichen Kräfte ein wie meine Schraube. Wenn die so aussehen sollen wie deine ist die Herstellung glaube ich etwas komplexer wenn auch vergleichbar. Wenn ich ganz ehrlich bin, ist mir glaube ich eine 10.9 Schraube dann doch lieber als die Zubehörunterbockschuhe. Die haben sich zwar schön Mühe gegeben mit den Gummiauflagen aber ob das mit dem Schweissgefüge da alles so endgültig vertrauenswürdig ist ? Deine Roten sahen auf den Bildern hier aus wie komplett Stahlguss.
Man muss auch unterscheiden zwischen der Anwendung mit einem Rangierwagenheber und der mit einer Hebebühne. Das mit den parallelen Kräften ausschliesslich nach oben hat man ja nur wenn man mit der Hebebühne schön gleichmässig an vier Stellen gleichzeitig das Auto hochhebt.
Ein Mann ist nur so gut wie sein Werkzeug !
Gruss
Achim
350 SLC Bj 78,
Letzte Änderung: 29 März 2021 14:53 von Hannesmann.

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29 März 2021 19:09 #272474 von Fossi59
Fossi59 antwortete auf Unterbockschuhe für Arme
Hallo Leute, wie versprochen hier die Bilder der von mir gebauten Unterbockschuhe. Bei mir funktionieren sie super.
 
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30 März 2021 09:31 #272487 von Stuntman Mike
Stuntman Mike antwortete auf Unterbockschuhe für Arme

Hallo,

die hier haben zwar keine Abstützbleche aber dafür ein passendes Rohr für die Flossen und einen Adapter für die 107er. Wenn ein Gewerblicher die für 120€ verkaufen kann, wundert mich, dass eine private Nachfertigung über 100€ kostet.
 
Die Dinger habe ich auch und nutze sie mit meiner Scherenhebebühne.
Die Teile sind wirklich gut verarbeitet und ich habe da volles Vertrauen das sie auch halten.
Wenn sie allerdings bei meinem Einsatz den Geist aufgeben würden, würde das Auto eh nur auf Bühne fallen also nur 5 - 10 cm ...
Gruß,
Jörg

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