Motor stirbt ab, wenn man Gas gibt

Hallo
Ich habe da ein Problem mit Meinem 560SL.
Im kalten Zustand ist alles normal.
Springt sofort an, hält Standgas, fährt gut.
Wenn der Motor heiss ist, läuft er im Standgas nicht besonders rund, hält aber die Drehzahl von 650 U/min.
Die vibrationen spürt man im Innenraum.
Ich habe keinen Vergleich, aber Ich hatte mal einen 280SE und bezüglich des Rundlaufs liegen dazwischen Welten.

Wenn Ich zb. zum Tanken halte, und wieder weiter fahren will, springt er etwas zäher an.
Läuft aber spätestens nach 2 Sekunden starten mit normalen Standgas, und man kann im Leerlauf auch normal Gas geben.
Mit eingelegter Fahrstufe geht die Drehzahl dann auf ca. 500 U/min runter und die Öko-Anzeige geht langsam hoch. Ca.1/4 bis fast 1/2 Anzeige.
Wenn Ich dann langsam Gas gebe stirbt der Motor ab.
Er springt problemlos sofort wieder an und dann geht der Vorgang von vorne los.
Ich muss im Standgas losfahren, und wenn das Auto rollt, kann Ich ganz langsam Gas geben.
Und dann läuft alles wieder normal.
Ist das normal, das die Öko-Anzeige im Leerlauf zwischen 0 und 1/4 Anzeigt?
Zb. beim langsamen fahren 60 - 80 km/h geht die Anzeige nach dem beschleunigen bei erreichen der Drehzahl oder wenn Ich Gas weg nehme bis auf 0 zurück.
Weiss hier jemand, ob der 560SL / 88 ein Fühler Abgas 37Grad (A0085426417) verbaut ist, und falls wenn, wo man Ihn kaufen kann.
Habe Ich irgendwo im Werkstattbuch gefunden.
Kann Mir jemand sagen wo Ich ein Benzindruck-Messer mit passender Verrohrung für den 560SL bestellen kann.(mit Bestellnr.)
Ich habe Mich schon umgesehen, aber da gibs so viele, und Ich habe Angst, das die Verschraubungen nicht passen.

Gruss Stefan

Hallo Stefan,

Du scheinst ein Falschluftproblem zu haben. Nimm mal den Luftfilter ab und prüfe alle Unterdruckschläche (speziell die Gummistücke) und das große Gummiteil unter dem Luftmengenmesser auf Risse.

Hallo Dr.DJet

Die Unterdruckschläuche hatte Ich vorher schon (optisch) überprüft.
Unterdruckmesser habe Ich leider noch nicht.
Am Getriebe soll ja auch noch Unterdrucktechnik sein.
Da war Ich noch nicht bei, weil Ich keine Hebebühne habe.

Den Luftmassenmesser ausbauen ist ja noch eine grössere Aufgabe.
Ist das normal, das sich das Ventil des LMM, bei abgestellten Motor,
die letzten 5 Milimeter nur ganz, ganz langsam schliesst?

Ich frage Dich, wenn es an Fremdluft liegt, wieso tritt der Fehler denn nur nach dem Starten des warmen Motors
und nur mit eingelegter Fahrstufe auf.
Der Motor springt an und hält Standgas.
Im Leerlauf nimmt er normal Gas an.
Lege Ich die Fahrstufe ein, geht Standgas auf ca. 500 U/min runter, geht aber nicht aus.
Wenn Ich dann langsam Gas gebe, stirbt er ab.
Fühlt sich an, als ob er absäuft, ist es warscheinlich nicht, weil er sehr gut wieder anspringt.
Und dann wiederholt sich das Spiel.
Wenn Ich vor dem Gang einlegen Gas gebe, geht er auch aus.
Die einzige möglichkeit loszufahren ist, peinlicherweise mit dem schönen Auto im Standgas als Verkehrshindernis loszutuckern,
bis Es etwas Fahrt aufgenommen hat.
Wenn Es an einer Steigung steht muss Ich rückwärts lostuckern.
Dann kann man langsam etwas Gas geben.
Wenn der Motor dann einmal mit Gang, Drehzahl aufgenommen hat, ist der Fehler weg.
Alles funktioniert einwandfrei. Der Motor läuft sauber und zieht gut.
Das einzige was Mir sonst auffällt, ist das der warm gefahrene Motor im Standgas grundsätzlich ziemlich unrund läuft .
Die vibrationen spürt man im Innenraum.
Ich habe keinen wirklichen vergleich, aber Ich hatte mal einen 280SE, im Vergleich liegen dazwischen Welten.

Sind die von Mir geschilderten Anzeigen der Öko-Anzeige normal? (z.b. das die Anzeige bei Leerlauf im Standgas nicht auf linksanschlag ist)

Gruss Stefan




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Hallo Stefan,
ich kenne mich mit dem neumodischen Kram beim 560er nicht aus, aber sollte er so massiv Falschluft ziehen, dass er ausgeht, müsstest du wenn du das Phänomen provozierst den Einlass vom Luftfilterkasten zuhalten können ohne, dass das Auto ausgeht. Normalerweise geht er denn nämlich gleich aus.
Wie gesagt ... keine Ahnung ob das beim 560er auch so ist >> bei meinem Auto gibt es ein Schubumluftventil, das wohl in der Lage ist ziemlich viel Luft ins Saugrohr beizusteuern. Das sitzt bei mir in Fahrtrichtung hinterm/unterm Mengenteiler. Da könntest du dir mal die ganze Verschlauchung angucken und in der WIS CD ist dazu auch ein Test beschrieben wie man gucken kann ob das richtig arbeitet.
Gruss
Achim

Hallo Achim

Danke für Deinen Tip.
Das werde Ich mal ausprobieren.
Mir kommt es seltsam vor, das die Falschluft nur bei warmen Motor,
und nur so lange gezogen wird, bis Ich los gefahren bin.
Dann läuft er sehr gut.
Aber wenn Ich über Meine Fehlerbeschreibung nachdenke,
liegt es warscheinlich an der Getriebesteuerung.
Da hängt die Öko-Anzeige auch irgendwie dran.
Außerdem schaltet Das Getriebe vom 2. in den 3. mit einer Verzögerung von einer Sekunde.

Gruß Stefan

Hi,

Ich habe ein ähnliches Problem. Kalt läuft er super, wenn er jedoch warm gefahren ist und man nach ner kleinen Pause wieder weiter fährt kommt es vor dass er sich beim Losfahren "verschluckt". Man muss dann etwas mit dem Gaspedal vorsichtig sein bis er sich eingependelt hat, dann läuft es wieder super. Allerdings denke ich dass er generell nicht 100% der Leistung hat, auch wenn er sonst rund und sauber läuft. Habe letztes Jahr all meine Gummiteile getauscht, trotzdem würde ich auch Falschluft nicht ausschließen. Hatte aber bisher noch keine Lust alles nochmal zu zerlegen
Das mit dem Verschließen des LLM werd ich vielleicht auch mal versuchen.

Gruß,
Chris

prüfe doch mal die Unterdruckleitungen im Motorraum, ob da nicht welche rausgerutscht sind

Hallo

Unterdruckleitungen sind alle dran.
Ich hatte hier eigentlich nur Fragen gestellt.
Was genaues weiß Ich auch nicht.
Das mit dem LMM habe Ich bei Meinem SL nur festgestellt.
Ob das so gehört weiss Ich nicht.
Ich hoffe noch auf Antworten.

Gruss Stefan

Stefan56 schrieb: Hallo Dr.DJet

Den Luftmassenmesser ausbauen ist ja noch eine grössere Aufgabe.
Ist das normal, das sich das Ventil des LMM, bei abgestellten Motor,
die letzten 5 Milimeter nur ganz, ganz langsam schliesst?

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Hallo Stefan,

zusätzlich zu Falschluft scheinst Du noch ein anderes Problem zu haben. Ich interpretiere Deine Aussage so, dass die Stauscheibe im Luftmengenmesser nur ganz langsam zurück kommt. Dann hast Du einen hängenden Steuerkolben im Mengenteiler und eine schwergängige Stauscheibe. Der Steuerkolben muss freigängig sein und die Staubscheibe schnell zurück federn. So wirst Du ein viel zu fettes Gemisch haben.

Stefan,

hattest Du nicht irgendwas darüber geschrieben, dass Du Deinen Mengenteiler selbst wieder repariert hast?
Ist das vielleicht etwas schief gelaufen? Läuft der Motor seitdem so schlecht?

Gruß
Michael

Hallo Dr.DJet

Wie kriege Ich den Steuerkolben gangbar?
Ist das normal, das die Öko-Anzeige bei Leerlauf nicht auf linksanschlag steht?

Gruß Stefan

Stefan56 schrieb: Hallo Dr.DJet

Wie kriege Ich den Steuerkolben gangbar?
Fall für eine Fachwerkstatt, die Mengenteiler überholt
Ist das normal, das die Öko-Anzeige bei Leerlauf nicht auf linksanschlag steht?
Hat Dir Volker doch schon geantwortet, wahrscheinlich Unterdruckproblem!

Gruß Stefan

Hallo Michael

Seit der Reparatur des Mengenteilers läuft er wieder auf 8 Zylindern.
Der Motor läuft bis auf unrunden Lauf im Standgas top.
Springt super an. Hat richtig power.
Ich habe nur das (schlimmer werdene) Problem das er nach einem Warmstart,
nach dem Gang einlegen kein Gas annimmt und abstirbt.
Wenn Ich mit viel Gefühl langsam losgetuckert bin, läuft er perfekt.
Mit einem defektem Mengenteiler wäre das nicht der Fall.
Ps. Au ist perfekt- nicht zu fett.

Du hast ja auch einen 560SL- Kannst du Mir sagen,
was die Öko-Anzeige bei Deinem anzeigt, wenn er im Standgas bei Leerlauf läuft?

Gruß Stefan

Meiner ist wie deiner ein 88er. Meine Unterdruckanzeige bewegt sich fast -1mm- gar nicht im Standgas.
Rudiger

Genauso ists bei meinem auch. Erst mit Gasgeben bewegt sich die Anzeige.

Gruß
Michael

Hallo

Ich habe Mir das Auto gekauft, um selber zu basteln.
Um die Info zu kriegen:
"Bring mal Dein Auto in die Werkstatt"
brauche Ich kein Forum.
" Du hast warscheinlich ein Unterdruckproblem"
Ja, allgemeiner kann man das nicht ausdrücken.
Ich habe das Gefühl das einige Leute hier ziemlich angenervt sind,
wenn Jemand in deren Augen vielleicht blöde Fragen stellt.
Ich bin selber Handwerker und weiß, was Ich Mir zumuten kann.
Nachdem Ich den Mengenteiler überholt hatte,
(was Mir hier anscheinend Übel genommen wird),
War Ich in einer Werkstatt, und habe eine AU machen lassen.
Und die Werte waren im Standgas gut, und mit Gas perfekt.
Nachdem Ich die Bremsanlage überholt hatte,
(Hinten neue Scheiben und Beläge, incl. Handbremse+neu einstellen,
Abs aus und eingebaut wegen Rost darunter,
Bremspumpe + Bremskraftverstärker aus und wieder eingebaut wegen Rost darunter
, Bremsflüssigkeit erneuert),
war Ich auch in der Werkstatt zum Bremsentest. War auch O.k.
Ich habe Mir ein Altes Auto in nicht besonders guten technischem Zustand gekauft.
Das deutet darauf hin, das Ich kein Millionär bin.
Ich kann Mir das gar nicht leisten, die Reparaturen in Werkstätten machen zu lassen.
Da bin Ich schon auf ein bisschen Hilfe angewiesen.
Ich habe Mir solche Mühe gegeben den Fehler genau zu beschreiben,
und dann kriege Ich solche Antworten.
Wenn bei Mir jemand mit einem Problem kommt, wird er nicht so abgespeist.

Gruß Stefan

Und du bist hier wirklich schon bei einem netten Haufen gelandet.
Wenn man Antworten will, muss man in einem Forum manchmal die Zähne zusammenbeissen.
Da kommen viele Charaktere zusammen und niemand hat je behauptet, dass Oldtimerleute einfach sind.
Trotz ihres Alters sind die Autos viel zu komplex als dass man für ein Problem wie deines sofort die richtige Antwort kriegt.
Gruss
Achim

Hallo Stefan,

wenn Du nach der Überholung eines Mengenteilers einen hängenden Steuerkolben und eine schwergängige Stauscheibe haben solltest, war die Überholung wohl nicht so professionell. Zu glauben, dass man mal eben so einen Mengenteiler - der eine Präzisions Mechanik ist - überholt, ist halt fahrlässig. Ich habe auch gerade einen Mengenteiler hier liegen, den sich eine Werkstatt zutraute. Ergebnis ist, dass es leider nicht nur sehr teuer sondern großer Murks ist. Wer aber einen MT überholt und nicht darauf geachtet hat, ob der Steuerkolben leichtgängig ist, hat das System irgendwie gar nicht verstanden und sollte lieber die Finger davon lassen. Kein Manometer und kein Mengenvergleichsmessgerät und dann sollen wir Dir hier helfen? Das geht nicht.

Wenn ich Dir sage, dass Du wohl Falschluft hast und Du mir darauf antwortest, dass Du keinen Unterdruck messen kannst, bedeutet das auch, dass Du wieder absolut unbedarft bist. Wenn man Laie ist, sollte man sich nicht als erstes an die schwierigsten Aufgaben machen. Denn Falschluft prüft man durch Absprühen des Ansaugtrakts oder besser noch durch eine Dichtheitsprüfung mit eingeleitetem Nebel.

Wenn Du also Kopfschütteln ob Deines mutigen und forschen Vorgehens erntest, solltest Du mal überlegen, ob Dein Vorgehen das richtige ist statt wild um Dich zu schimpfen.

Stefan,

Du solltest mal Deine Erwartungshaltung überdenken.
Wir helfen alle gerne bei Problemen, aber ein einklagen, dass Du einen Anspruch auf Hilfe hast, solltest Du mal überdenken. Ich kann dem Beitrag von Volker nur voll und ganz zustimmen.

Ich empfehle Dir dringend, die Werkstatt-DVD zu kaufen, gibts hier: klick .
Dann kannst Du auch selber "Basteln"

Gruß
Michael

Hallo Stefan,

vielleicht probieren wir noch mal einen Neustart. Das mit dem Eingriff am Mengenteiler ist allerdings u.U. wirklich ein größeres Problem.

Bevor sich aber Hoffnungslosigkeit breit macht kannst Du vielleicht noch ein paar schnelle Versuche erledigen.
1.: bei warmem Motor den Schlauch des LL-Stellerst komplett zukneifen - der Motor sollte ausgehen. Wenn nicht, dann ist irgendwo ein größeres Leck und das ist wahrscheinlich der größte Störfaktor. Bei kaltem Motor kann man das auch machen, allerdings ist der Gummi dermaßen knochenhart, das wird schwierig.
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2054...0er?start=270#243396
2.: Die Abgasrückführung mal totlegen. Das Ventil sitzt auf dem linken Abgaskrümmer und ist gut zu erreichen. Etwas lockern und eine Blechplatte zwischenlegen, die den Gasdurchtritt sicher verschließt (dann wieder festschrauben...). Evtl. ist das defekt oder falsch verschlaucht und der Motor zieht sich Abgas in größeren Mengen.

Neben den Kraftstoffdrücken (vieleicht sind ja die Injektoren das Problem) wären die Messung des Tastverhältnisses und der Potispannung auch wichtige Punkte. Hier könnte man mit einem Messgerät für 35 EUR schon eine Menge machen. Ein paar Sonderwerkzeuge sind für den Selberschrauber leider unabdingbar.
Falschluft, ggf. undichtes oder falsche AGR und eine Gemischeinstellung die im Wald steht, das wären alles Kleinigkeiten, aber so kommt die Kiste nie an den Start.

Grüße Martin

Huch!
Erst mal , Ich will hier niemand beleidigen.

Fühlt sich da Jemand angesprochen?

Hallo Dr.DJet
Ich habe hier viel von Dir gelesen.
"Ihr dürft alles fragen, und werdet Fachkundige antworten erhalten"
Ich weiss das Du das besser kannst.
Aber das eigenmächtige Werkeln an MEINEM MT hast 'Du Mir Übel genommen.
Ich weiss das Du das viel besser kannst!
Aber wer nicht will, will nicht.
Das akzeptiere Ich.
Das hättest Du Mir aber gleich sagen können, ohne Mich am langen Arm verhungern zu lassen.

Wild um Mich geschimpft habe Ich nicht.
Eigentlich habe Ich nur cool geschildert, wie Ich hier behandelt wurde.

Hallo Michael
Meine Erwartungshaltung zu einigen Leuten dieses Forums geht zur Zeit gegen Null.
Da lässt sich nichts mehr runter schrauben.
Sonst hatte Ich Mein empfinden hier nicht so ehrlich gepostet.

Das Werkstattbuch, mit dessen Hilfe Ich Meine Reparaturen mache, habe Ich bereits.
Aber Ich dachte das Ich vielleicht von den Erfahrungen hier Im Forum profitieren könnte.

Aber wenn Ich zb. ziemlich am Anfang schreibe, das Ich die Unterdruckschläuche
überprüft habe, und Mir etwas später empfohlen wird, mal zu schauen ob kein Schlauch abgefallen ist, fällt Mir dazu nichts mehr ein.
Ja, Ja Ich weiss Erwartungshaltung überprüfen!

Nichts für unngut
Ich weiss das Ihr besser seit, als es im Augenblick aussieht.
Ihr solltet das vielleicht auch mal überdenken.

Gruss Stefan

Hallo Stefan,

was soll das nun wieder? Du stellst Fragen zu Deinem Motorlauf und erwähnst mit keinem Wort, dass Du den MT selbst zerlegt hast. Fragst nach dem Economy-Meter, was ja nur den Unterdruck im Saugrohr misst. Ich gebe Dir also Tipps, dass Du Falschluft hast und das ist auch nicht recht. Dann kommt die Frage nach der hängenden Stauscheibe und ich gebe wieder Auskunft. Danach kommt erst raus, dass Du Deinen MT zerlegt hast und Du bist beleidigt, dass ich dann die Hände über dem Kopf zusammen schlage. Wirfst uns hier noch vor, wir würden das als Majestätsbeleidigung sehen und Dir deshalb keine Antworten auf Deine unverständlichen Fragen nach Luftmassenmessern etc. geben. Du weißt nichts, aber alles besser.

Ehrlich: Du passt nicht zur Sternzeit-107. Ich wünsche DIr viel Glück mit Deinem 560SL. Hier ist jetzt Schluss.

Hallo Martin

Vielen Dank!
Das sind ein paar ganz gute Tipps.
Jetzt weiss Ich , wo Ich ansetzen kann.

Gruss Stefan

Stefan, jeder hat hier angefangen zu schrauben. Ich bin gelernter Motorenschlosser und bin certifiziert auf MTU, Cat, Cummins und Scania (Mack E9 Block metric). Das sind alles Motoren die Neu uber 60.000,--USD kosten. 15 bis 19 Liter Klasse. Fur einen Inframe (Generaluberhohlung) legst du um die 35.000,-- furs Material aus.
Ich kann Dir ganz genau sagen, wo ich IMMER Aufpasse, An dem Unterdrucksystem vom 560er! Wenn ein Schlauch nebenluft zieht oder abrutscht stimmt die ganze "Kiste" nicht mehr. Das gleiche gilt fur den Mengenteiler.

Das heisst, das an den 560er Motoren "mit" System Diagnose betrieben wird, sonst artet die ganze Sache in "Teile Weitwurf" aus.
Martin hat Dir schon aufgezeigt wo du anfangen kannst.
Micha hat Dir schon die Liste eingestellt wo du anfangst zu suchen mit Deinem ECO (unterdruck) instrument.
Rudiger