Rädersatz für US-Tacho Rückbau - früher 500er

Hallo Ralf
Ich habe auch einen 83er 500er, mein Tacho wurde 1994 in der USA bei Lauderdale Speedometer mit Belegen umgebaut.
Es waren folgende Zahnräder verbaut:
Schrittmotor 12
E2 48/12
E3 48/16
E4 44/34
E5 26/16
und 20
Also die gleiche Übersetzung wie beim Martin (Gullideckel) seinen 560er.
Habe es aber noch nicht nachgemessen ob es genau stimmt.
Viele Grüße Hannes

Moin Moin

Gruß Günter

Hallo zusammen,

hier die beiden Getriebe mal aufgemalt.
@Fabian: Ich muss meinen Urlaubspost revidieren, das Kritzeln auf dem Bierdeckel und Getippe auf dem Smartphone war nicht so gut - und dann habe ich auch anstelle der Räderkonfigurationen die Übersetzungen aufgemalt... Dafür ist die Abweichung nun unter 1%.
Du benötigst:
• E1 12 (ist drauf)
• E2 14/48 (bräuchte man neu)
• E3 19/44 (bräuchte man neu)
• E4 32/41 (wie in Arnds 500SL-Tacho)
• E5 16/28 (wie in Arnds 500SL-Tacho)
• E6 20 (ist drin)
Die beiden neuen Räder kannst Du bestimmt auch über Unlimited Drive Systems anfertigen lassen, aber wo die anderen herkommen sollen kann ich Dir nicht verraten (kann man natürlich auch noch machen lassen).

Zugehörige Darstellung:



@Günter: Das ist ja mal eine Überraschung! Hast Du ggf. von dem einstufigen Zahnrad mal die Breite oder noch Bilder von allen 3 Rädern in der Seitenansicht? Ich würde erwarten, dass das Einstufige so breit wie die Doppelzahnräder ist, anders kann ich mir das nicht erklären. In diesem außergewöhnlichen Tacho ist die größte Gesamtübersetzung (0,045) von allen die ich bisher gesehen habe.
Wirf doch mal bitte einen Blick auf das Schema und sag mir, ob das so richtig "verdrahtet" ist:

Grüße Martin

Moin Moin
Hallo Martin
E4 hat Z40 zu Z42 hat eine Breite von 5,1mm Nummer 88530024
der K - Wert 4480 war über dem anderne geklebt
Gruß Günter

Moin Moin
mal die Rückseite von E4 mit Z40
Gruß Günter

Moin Günter,

alles klar. Also doch ein Doppel-Zahnrad. Da auf Deinem Foto nur eine Zähnezahl für dieses Rad notiert war bin ich davon ausgegangen, dass das hier eine ganz besondere Ausführung ist. Ich werde heute Abend das Getriebeschema und die Übersetzung anpassen.
Es hat also 40/42 Zähne. Kannst Du noch sagen wie herum es im Eingriff ist? Ich würde vermuten, dass die Seite mit 40Z am E5 im Eingriff ist.

Grüße Martin

Moin Moin
Hallo Martin
Ja Z40 ist unten und greift in E5 , Z42 somit in E3

Gruß Günter

Hallo zusammen,

dann jetzt hier die modifizierte Dokumentation von Günters Racing-Tacho
Gesamtübersetzung 0,04285714.

Grüße Martin

Hallo
Kann man den K-Wert auf den Papierschildchen noch irgendwo anders herholen oder ermitteln? Bei mir sind fast alle Aufkleber weg.
Gruß
Werner

Hallo Werner,

der K-Wert repräsentiert die Impulsanzahl des Gebers im Getriebe, sollte ich als in Verbindung mit der HA-Übersetzung und dem Reifendurchmesser ausrechnen lassen (ich muss mal schauen ob ich noch ein Foto vom Geberrad im Getriebe habe, die Anzahl der Segmente ist der Multiplikator bei der Berechnung).
Am einfachsten wird es aber sein, wenn mal jemand bei seinem Tacho nachsieht, der auch einen 86er hat.
Schau auch mal bei Google, da gibt's ausreichend Erklärungen zum K-Wert.

Grüße Martin

Hallo zusammen,
der Geber für elektronischen Tacho im Getriebe hat generell 4 Segmente pro Umdrehung , also auch 4 Impulse pro Umdrehung.
Wenn ich das soweit richtig verstanden habe, spricht man beim elektronischen Tacho vom W-Wert, da der K-Wert ein Drehzahlverhältnis der Tachowelle berücksichtigt, die der elektronische Tacho ja nicht hat.

Ich habe eine Excel-Datei erstellt um die Zahlen mal richtig nachzurechnen. Neben Reifengröße, Diffuntersetzung benötigte ich auch das Verhältnis Impulse/ Schrittmotorumdrehung. Ich habe näherungsweise 200 Imp/U herausbekommen. Weiß hier jemand Genaueres? Dieses Verhältnis ist immer gleich, ich meine also nicht die W-Zahl (Wegstreckenkonstante).

Viele Grüße
Frank

Hallo,
kann mir jemand die Zähnezahlen der Zahnräder E2 bis E5 und die passende angebene W-Zahl eines möglichst unmodifizierten Tachos nennen?
Zum Beispiel 500SL/SLC bis 9/81 mit Diff 2,72 oder ab 10/81 mit Diff 2,24.
Dann hätte ich mal einen guten Referenzwert um an die Impulszahl der Schrittmotorumdrehungen zu kommen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

nichts leichter als das
560SL '88:
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1648...die-datenbank#159534
(Getriebeschema mit den Übersetzungen als Bild unten eingebunden)

K-Zahl 8075
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1648...datenbank#gallery-21

Da ist auch ein Link zu Deiner HA-Liste drin, der führt aber leider in's Nichts.

Grüße Martin

Hallo Martin,
vielen Dank!
Habe die Werte direkt eingegeben:

Ohne Voreilung beträgt die Impulszahl 192.
Wobei die Voreilung eigentlich nur die Geschwindigkeitsanzeige betrifft, die Wegstreckenzahl sollte ja möglichst genau sein.

Ich habe gerechnet: Reifen 205/65-R15, Radumfang 1,965m (aus Reifenrechner ermittelt), Differenzial 2,47, Geber 4 Impulse/ Umdrehung, 1 Meile= 1,60934km

Gesucht: Impulse/Meile

1 Meile= 1,6034km = 1603,4m
1603,4m/1,965(m/U_Rad)=815,98 Umdrehungen am Rad pro Meile
815,98U_Rad/Meile*2,47=2015,47 Umdrehungen am Differenzialeingang pro Meile
2015,47*4 Impulse/U= 8062 Impulse/ Meile
Wegstreckenkonstante W angegeben: 8075

Untersetzungen aus Zahnrädern: 4*4*2,75*0,7647*1,25=42,0588; Kehrwert: 0,023776

Impulse pro Umdrehung des Schrittmotors aus errechneter W-Zahl:
8062*0,023776=191,68

Impulse pro Umdrehung des Schrittmotors aus gegebener W-Zahl:
8075*0,023776=192

Gruß
Frank

Hallo
Ist der W / K Wert denn bei baugleichen Fz. immer der gleiche oder verändern ihn noch andere Parameter. Ich habe gelesen, 2 560er hatten unterschiedliche Radsätze verbaut. Mein Problem ist folgendes: Mein Sohn und ich haben beide einen 560er. Der eine ist 3/86 auf den Instrumenten gestempelt und der andere 8/86. Der Ältere wurde schon mal auf Km/h umgerüstet, aber die Zahnräder lösen sich auf und eines scheint erst gar nicht zu passen, denn es treibt das andere Rad nur durch aufliegen auf das andere an. Beim zweiten Mls/h Tacho hat sich ebenfalls ein Zahnrad zerbröselt. Weiß jemand eine Km/h - Räderkombination die hier bei einem 1986er 560 passt?
Gruß
Werner

Hallo zusammen,
so jetzt bin ich total frustriert:
-Die elektronische Anpassung der Geschwindigkeitsanzeige ist lösbar durch entsprechende Widerstandsanpassungen.
-Die erforderlichen Tachozahnräder für die korrekte Wegstreckenzahl können enschlüsselt und für eine Änderung adaptiert werden.

Mit dem Einkaufszettel gehe ich ins Netz und was finde ich:
E1 mit 12 Zähnen
E2 mit 48/12 Zähnen
E3 mit wahlweise 48/12 oder 48/18 Zähnen
E4 nichts zu bekommen
E5 nichts zu bekommen.

Aufgrund des Moduls von 0,5 und dem Achsabstand von 30mm beträgt die Summe der Zähne einer Stufe immer 60 (vgl. Wikipedia, "Modul(Zahnrad)")
Also kann ich die Untersetzung einer Zahnradstufe nicht ändern, wenn ich nicht auch das einkämmenden Gegenzahnrad ersetze.
Die Zahnradlieferanten, die hier genannt wurden bieten Zahnräder an, die oberhalb von 30 Zähnen bei m=0,5 schon eine Bohrung von 3mm haben. Die Wellen unserer Tachos sind aber 2mm.

Also frage ich konkret:

Wo kann man Zahräder für E4 und E5 kaufen?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruß
Frank

Hallo Frank,

es gibt die nicht marktüblichen Übersetzungsvarianten für den 560SL '88
E2 48/16 zugehörig E3 40/19
560SL '86 (Lutz)
E2 48/16 zugehörig E3 40/14

Da hast völlig richtig erkannt, dass man nicht einfach nur eine Seite ändert und die andere bleibt wie sie ist, das fällt einem spätestens auf wenn man's trotzdem mit irgendwelchen Billig-Rädchen von Ebay probiert
Über den Kontakt zu Herrn Hahn (Unlimited Drive Systems)
www.lieferanten.de/lieferant-19953-Unlim...ms+Norbert+Hahn.html
ist eine Beschaffung fast beliebiger Räder möglich, er macht die Verzahnungsauslegung und wenn es technisch möglich ist, dann fummelt er das hin. Dazu sind natürlich die Achsabstände und Wellendurchmesser wichtig. Für die Räder E2/E3 kennt er das durch die ursprüngliche Anfrage von mir, für die anderen ggf. nicht. Kriegt man aber alles hin.

Welche Kombination oder Änderung benötigst Du denn? Generell ist auch diese Anpassung elektronisch möglich, erfordert aber ungleich mehr Aufwand. Habe mal ein Bild von so einer Lösung gesehen, das war schon beeindruckend.

Grüße Martin

Gullydeckel schrieb: Hallo Frank,

es gibt die nicht marktüblichen Übersetzungsvarianten für den 560SL '88
E2 48/16 zugehörig E3 40/19
560SL '86 (Lutz)
E2 48/16 zugehörig E3 40/14

Grüße Martin

Hallo Martin,
tut mir Leid, dass ich Dir widersprechen muss:
Der Quotient aus Achsabstand und Modul ergibt immer die Summe der Zähnezahl:
heißt: 30 mm Achsabstand geteilt durch Modul 0,5 ergibt 60 Zähne.
somit muss ein 16 Zahnrad mit einem 44er Zahnrad kombiniert werden.

Das ist direkt aus der Definition "Modul" herleitbar.
also:
E2 48/16 zugehörig E3 [strike]40[/strike] 44/19
560SL '86 (Lutz)
E2 48/16 zugehörig E3 [strike]40[/strike] 44/14

Gruß
Frank

Hallo Frank,

ich kenne mich mit dem Zahnradgedöns zwar nicht aus, aber mein Tacho läuft mit den genannten Zahnrädern E2 48/16 und E3 40/14. War für den Herrn Hahn auch eine bereits bekannte Variante.

Hälsningar, Lutz

Hallo Frank,

auch ich kann bestätigen, dass alles hervorragend funktioniert. Selbstverständlich kann man nicht nur eine Seite ändern, sondern nur beide (und man muss natürlich eine Kombination im Getriebe finden, wo sich auf beiden Seiten gerade Zähnezahlen ergeben, halbe Zähne sind nämlich schwierig herzustellen)
Wenn man nur eine Seite ändert und irgendwas Billiges auf Ebay kauft, dann merkt man spätestens beim Montageversuch sofort was dabei der Fehler ist. So habe ich auch mal angefangen, irgendwo fliegen die Dinger auch bestimmt noch rum.

Natürlich muss der Modul entsprechend angepasst werden, aber der ist völlig variabel und genau dafür ist Herr Hahn die erste Adresse. Anbei zwei Bilder die die Zweifel hoffentlich zusätzlich zerstreuen: Alte und Neue Übersetzung (die theoretisch unmöglich ist) nebeneinander und die neue verbaut im Tacho.

Es gibt für den Wegstreckenzähler übrigens auch eine elektronische Lösung, da habe ich neulich mal Fotos gesehen, aber das ist wirklich ein ordentlicher Aufwand mit Zusatzplatine. Ganz großes Kino!

Viele Grüße
Martin


PS: Oben hatte ich natürlich mal wieder diverse Vertipper drin:
So war's:
Übersetzung 560SL'88
Neu: E2 48/16, E3 40/16
Übersetzung 500SL US "Arnd"
Neu: E2 48/16, E3 40/19
Bilder vom jeweiligen Getriebeschema dazu gibt's hier in Hülle und Fülle, im Zweifel gilt nur das, was auf denen steht.