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Tachos - Die Datenbank

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14 Feb. 2017 15:45 #159527 von Dr-DJet
Tachos - Die Datenbank wurde erstellt von Dr-DJet
Hallo,

ich würde gerne mit Eurer Hilfe die Daten aller mech. und elektron. Tachos im 107er zusammen tragen. Dabei stelle ich mir im Einzelnen vor:

1. Welches 107er Modell
2. Welche Hinterachsübersetzung
3. Welche Nummer auf dem Ziffernblatt
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt
5. Welche Endgeschwindikeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides)
6. Welche W-Zahl hat der Tacho
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho
6. Welche Zahnräder und Schnecken sind innen verbaut (s. Bilder)

Mechanische Tachos:
Es gibt Schnecken, die bei einer Umdrehung der Welle das Zahnrad um 1 Zahn weiter drehen, andere um 2 Zähne. Am Eingang sitzt meist eine 10:1 Übersetzung.

Es wäre toll, wenn wir so die Tachos alle zusammen bekämen.
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 17:14 ]

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber dieser Webseite
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14 Feb. 2017 15:45 #159528 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Bilder vom mechanischen Tacho, die erklären, welche Zahnräder ich meine

Tacho mech-1.jpg

Tacho mech-2.jpg[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 16:54 ]

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14 Feb. 2017 15:46 #159529 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Bilder vom mechanischen Tacho Teil 2, die erklären, welche Zahnräder die richtigen sind?

Tacho mech-3.jpg

Tacho mech-4.jpg[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 16:55 ]

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14 Feb. 2017 15:51 #159530 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Bilder vom elektronischen Tacho Teil 1, die erklären, welche Zahnräder gesucht sind

Danke an Martin (Gullydeckel) für die folgenden Bilder vom elektronischen Tacho, die zeigen, welche Zahnräder jeweils gesucht sind.

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 19:35 ]

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14 Feb. 2017 15:52 #159531 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Platzhalter[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 16:56 ]

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14 Feb. 2017 16:15 #159532 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

und hiermit fange ich die Datenbank mal an:

1. Welches 107er Modell
450 SL 1973 Europa
2. Welche Hinterachsübersetzung
3,07 : 1
3. Welche Nummer auf dem Ziffernblatt
107 542 07 01
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt
I bei 95, II bei 155
5. Welche Endgeschwindikeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides)
240 km/h
6. Welche W-Zahl hat der Tacho
0,715
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho
095/001 07
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho
373
6. Welche Zahnräder sind innen verbaut (s. Bilder)
a) 10:1 am Eingang
b) 2-fach Schnecke, 13 Zähne
c) 2-fach Schnecke, 22 Zähne

Check: 10 x 13/2 x 22/2 = 715 Passt!
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 21:48 ]

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14 Feb. 2017 16:43 #159533 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

und hier die US Variante des 450SL bis Modelljahr 1979

Hallo,

und hiermit fange ich die Datenbank mal an:

1. Welches 107er Modell
450 SL 1971-1979 US (inkl. 350 SL 4.5)
2. Welche Hinterachsübersetzung
3,07 : 1
3. Welche Nummer auf dem Ziffernblatt
107 542 28 01
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt
I bei 60mph, II bei 97mph
5. Welche Endgeschwindikeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides)
160 mph / 240 km/h
6. Welche W-Zahl hat der Tacho
1,155
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho
095/002/34
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho
577
6. Welche Zahnräder sind innen verbaut (s. Bilder)
a) 10:1 am Eingang
b) 2-fach Schnecke, 11 Zähne
c) 1-fach Schnecke, 21 Zähne
Besonderheit: Mit Hallgeber für Tempomat, zusätzliche Anzeige km/h in gelb

Check: 10 x 11/2 x 21/1 = 1115 Passt!


Grüße, Dr-DJet Volker
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 14-02-2017 21:49 ]

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14 Feb. 2017 19:02 #159534 von Gullydeckel
Gullydeckel antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Volker,

hier ein Plan um die Räder bei den elektronischen Tachos zu identifizieren. Es gibt jeweils ein Antriebsrad (wohl immer 12 Zähne) sowie die "Empfängerräder" der Wegstreckenanzeige nGesamt-/Tagesstrecke (jeweils 20 Zähne). Dazwischen sind 4 Doppelzahnräder angeordnet, die ja nach Ausführung unterschiedlich sind. Wie die alle ineinander greifen habe ich in dem Bild "Übersetzungsschema" versucht auszudrücken.

Erste Ebene:

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Zweite Ebene:

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Übersetzungsschema:

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Für den 560Sl US88 kann ich folgende Daten liefern:
Hinterachse: 2,47 : 1
Teilenummer Ziffernblatt: A 107 542 12 57
Schaltpunkte/Gangmarkierungen: 48 km/h, 120 km/h, 200 km/h
Endeschwindigkeit: 160 mph/ 272 km/h
Wegstreckenzahl: K=8075
VDO-Nummer ? (ggf. 203/2/46?)
Produktionsdatum: 2.88
Verbaute Zahnräder im Tachogetriebe: 12 48/12 48/16 44/34 26/16 20

Ich empfehle noch den Beitrag von Frank:
Elektronischer Tachometer R 107 Funktion und Reparatur
sowie seine Liste mit den Hinterachsübersetzungen:
Franks Hinterachsliste

Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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14 Feb. 2017 19:38 #159535 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Martin,

vielen Dank für die Bilder (ich habe sie oben eingefügt) und den Link zu Franks Beitrag. In dem scheinen mir die Hinterachsübersetzungen der MOPF Fahrzeuge komplett. Die davor müsten wir noch ergänzen.

Am Ende wäre es toll, wenn wir so eine Umbauanleitung für Tachos machen könnten.

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15 Feb. 2017 19:29 #159536 von Gullydeckel
Gullydeckel antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hier noch mal eine anderes Darstellung des Getriebes am elektronischen Tacho.

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Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 15-02-2017 19:33 ]

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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16 Feb. 2017 13:15 #159537 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

gestern habe ich bei Obelix die Daten eines 280 SLC mit mech. Tacho aufnehmen können:

1. Welches 107er Modell
280 SLC 1977 (4-Gang oder Automatik bis 2/80)
2. Welche Hinterachsübersetzung
3,69 : 1
3. Welche Nummer auf dem Ziffernblatt
107 542 13 01
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt
I 52, II 88 und III 143 sein
5. Welche Endgeschwindigkeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides)
240 km/h
6. Welche W-Zahl hat der Tacho
0,8625
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho
095/001/30
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho
6.77
6. Welche Zahnräder sind innen verbaut (s. Bilder)
a) 10:1 am Eingang
b) 2-fach Schnecke, 15 Zähne
c) 2-fach Schnecke, 23 Zähne

Check: 10 x 15/2 x 23/2 = 862,5 Passt!

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 27-02-2017 12:26 ]

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25 Feb. 2017 14:27 #159538 von louisB
louisB antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Volker,

Nach längerer Abwesenheit möchte ich mich mal konstruktief beteiligen und die Daten meines Tachos durchgeben:
Es betrifft den Tacho aus meinem SLC 450 5.0 vom 5. März 1980.
Vin WDB 107 026 1200 1621

1. SLC 450 5.0
2. 2,72
3. 1075424101
4. Erste Markierung bei 111 km Zweite Markierung bei 179 km
5. 260 km
6. 0630
7. 095/001/54
8. 11.79

Eingang 10:1
1. Zahnrad 14 Zähne
Schnecke 2-fache Steigung
2. Zahnrad(Messing) 18 Zähne
Schnecke 2-fache Steigung
Müsste stimmen.

Grüsse Louis

Gruss Louis

450SLC 5.0
230Kompressor
FXE 1200
Elektrisch fahren wir auf der Kirmes

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25 Feb. 2017 16:57 #159539 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Eugen,

bitte mache einen neuen Beitrag auf. Das verwirrt hier zu sehr.

Hallo Louis,

VIELEN DANK für die Daten! Und W = 0,630 passt zu den Zahnrädern. Und die W-Zahl passt auch zur Dreisatz-Umrechnung:

3,07 : 0,715 wie 2,72 zu W ergibt ein W von 0,633 . Stimmt also auch!

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29 Nov. 2017 20:05 #175339 von Chromix
Chromix antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Da habe ich doch tatsächlich andere Zahnrädchen in meinem 560SL als Martin:

1. 560SL 1986
2. ?
3. 107 542 90 01
4. 68 km/h, 120 km/h, 202 km/h
5. 170 mph / 272 km/h
6. Wo steht die?
7. 81 117 258 aussen hinten / 88 528 002 unter der Tachoscheibe
8. 11/85
9. 12 48/12 48/14 46/37 23/16 20

Alle Lebewesen außer den Menschen wissen, daß der Hauptzweck des Lebens darin besteht, es zu genießen.
Samuel Butler

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29 Nov. 2017 20:30 #175341 von Gullydeckel
Gullydeckel antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Lutz,

da ist ja fast alles anders... Jetzt wäre die HA-Übersetzung bzw. die Wegstreckenzahl des Tachos interessant (Rückseite vom Tacho - siehe Foto).
Aber wenn man alles zusammenrechnet, dann hast Du eine Gesamtübersetzung im Tacho von ca. 0,0244, das bedeutet, dass der Schrittmotor ca. 40,91 Umdrehungen für eine Einheit am Wegstreckenzähler machen muss. Bei meinem Tacho waren es 42,05 Umdrehungen (Gesamtübersetzung 0,02377). So weit liegen die also nicht auseinander, trotzdem ist es ein Unterschied von ca. -7% im Vergleich zu meinem.

Grüße Martin

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29 Nov. 2017 22:00 #175345 von Gullydeckel
Gullydeckel antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Lutz,

Nachtrag: Auch bei Deiner Übersetzung würde die Änderung für die Umstellund auf auf Kilometer gemäß dem ToDo (demnächst hier als Artikel verfügbar) funktionieren. Also E2 am kleinen Zahnrad von 12 auf 16 Zähne und E3 am großen Rad von 48 auf 40 Zähne. Das E3 für Deinen Tacho wäre dann halt nur eine Ausführung die ein kleines Rädchen mit 14 Zähnen hätte. Kein Problem.
Für Arnd mit seinem 500SL/US wurde eines gemacht das 40/19 hatte, für meinen 88er 560SL brauchte ich ein 40/16er.
Für die stillen Mitleser: Das gegenüberliegende Rad E2 muss dann antürlich auch angepasst werden. Hier in allen 3 Fällen auf 48/16 statt original 48/12 Zähne. Das ist aber schon verfügbar.

Grüße Martin

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30 Nov. 2017 00:06 #175347 von Chromix
Chromix antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Martin,

danke, ich habe es auch nochmal nachgerechnet, so wie Du es vorgeschlagen hast, müsste es hinkommen: ein 48/16 und ein 40/14 an Stelle der (bei mir) originalen 48/12 und 48/14.
Ich bin übrigens der Ansicht, daß die Anpassung auf km nicht 100%ig genau ist. 1 Meile entspricht exakt 1,60934 km und nicht 1,6 km. So gerechnet hat man nach der Anpassung mit den neuen Zahnrädern eine Abweichung von etwa 6 Metern pro Kilometer, sowohl bei deinem als auch bei meinem Tacho, aber ich denke, damit kann man leben.
Der Aufkleber mit der Wegstreckenzahl ist bei mir nicht vorhanden. Wie komme ich an die HA-Übersetzung?

Hälsningar, Lutz

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Samuel Butler

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20 Mai 2018 12:25 - 20 Mai 2018 13:14 #184974 von topi
topi antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hier die Daten von einem 350SL:

1. Welches 107er Modell
350 SL 06/1979 Europa
2. Welche Hinterachsübersetzung
3,46 : 1
3. Welche Nummer auf dem Ziffernblatt
107 542 34 01
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt
I bei 54, II bei 90, III bei 150
5. Welche Endgeschwindikeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides)
240 km/h
6. Welche W-Zahl hat der Tacho
0,8
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho
095/001/48
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho
379
6. Welche Zahnräder sind innen verbaut (s. Bilder)
a) 10:1 am Eingang
b) 1-fach Schnecke, 10 Zähne
c) 2-fach Schnecke, 16 Zähne

Gruß, Thomas

280 SLC / Jaguar XKR-100 (LE) / Keilwerth SX90 / Ladyface M10
Letzte Änderung: 20 Mai 2018 13:14 von Dr-DJet.

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20 Mai 2018 12:28 #184975 von topi
topi antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Volker, ich habe keine Ahnung, warum alle Fotos 4x eingefügt werden. Habe es mehrmals probiert - immer dasselbe. Bitte lösche, wenn es stört und auch diesen Beitrag. Einfügen erfolgte übrigens per Ipad.
Gruß, Thomas

280 SLC / Jaguar XKR-100 (LE) / Keilwerth SX90 / Ladyface M10

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25 März 2021 18:17 #272178 von KaiDase
KaiDase antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Ist auch Interesse an Tachos vom 116? Wenn nicht, dann bitte verschieben:
 
1. Welches 116er Modell 300SD
2. Welche Hinterachsübersetzung 3,07:1 
3. Welche Nummer auf dem Zifferblatt 116 542 51 01
4. Welche Gangmarkierungen sind auf dem Ziffernblatt I bei 24mp/h (38km/h), II bei 45 mp/h (72 km/h), III bei 73 mp/h (117 km/h)
5. Welche Endgeschwindikeit hat der Tacho (in km/h oder in mls/h oder ggf. beides) 85 mp/h (140 km/h nach der Nadel)
6. Welche W-Zahl hat der Tacho W 1 155
7. Welche VDO Nr. hat der Tacho 095/002/755
8. Welches Produktionsdatum hat der Tacho 8/79
6. Welche Zahnräder und Schnecken sind innen verbaut (s. Bilder 2 + 3) Zahnrad Eingang 10, Schnecke 5 (Bild 2), Schnecke Ausgang 7, Zahnrad 21 (Bild 3)

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Ich glaube, ich habe tatsächlich vergessen eines der Zahnräder zu zählen und zu fotografieren.... Dann muss ich es noch einmal ausbauen, wenn ich die kleinen oberen Glühbirnen wechsele und die Anzahl nachreichen.
 

Kai
Mercedes R350, 11/2006
Cherokee 2.5, 04/2000
Hyundai H1 4x4 07/1999

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25 März 2021 20:03 #272190 von Edgar_Markus
Edgar_Markus antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Abend

leider ist die Liste mit den Achsübersetzungen nicht mehr online ..

hat das einen bestimmten Grund?

Edgar

Lebst Du nur oder schraubst Du schon?

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25 März 2021 22:16 #272210 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Edgar,

habe mir das angeschaut. Der Link ist einer aus der alten Sternzeit, der aus irgend einem Grund vor 4 Jahren bei der Migration auf die Sternzeit 2.0 nicht in einen neuen übersetzt wurde. Ein Artikel war es nicht, deshalb finde ich die neue Position im Forum so nicht und es geht ins Leere. Es steht also irgendwo in den Weiten des Forums, aber ich kann Dir nicht sagen, wo das ist.

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26 März 2021 07:57 #272224 von Edgar_Markus
Edgar_Markus antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Morgen,

danke .. ich werd über die feiertage mal suchen...

edgar

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05 Apr. 2021 21:24 #272976 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

um die Datenbank der Tachos und einen zugehörigen Artikel etwas zu focieren, habe ich jetzt ein Formular für die Daten der elektrischen Tachos eingerichtet. Ich kann inzwischen die theoretischen K-Werte errechnen und ich bin in der Lage, die Zahnräder zu einem K-Wert zu raten. Dennoch bitte ich Euch alle, um Mithilfe - zunächst noch nur für die elektrischen Tachos. Die mechanischen folgen später.

Die auf die Ziffernblätter aufgedruckten MB Nummern findet man nirgendwo und sie passen nicht zur MB Teilenummer der Tachos in der Teileinformation und von VDO bekommt man sowieso nichts. Diese Datenbank wird also helfen,
  • zu identifizieren, ob der richtige Tacho verbaut ist
  • welche Schaltpunkte jeder Tacho hat. Das könnt Ihr eingeben oder aber ein Bild des Tachos einstellen
  • welchen Endwert ein Tacho hat und wann er verbaut war
  • welchen K-Wert der Tacho haben soll - bei vielen ist der Aufkleber abgefallen.
  • welche Zahnräder verbaut sein sollten, um die richtige Übersetzung für den Kilometer- oder Meilenzähler zu erzielen
Für all das brauche ich Eure Hilfe, beginnend mit einem Foto des Tachos inkl. des Autos, in dem er verbaut ist. Und da wir schon dabei sind, könnt Ihr die sehr ähnlichen W124-R129 Tachos auch eingeben.

Ich selbst habe mit 2 Tachos angefangen.

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05 Apr. 2021 21:32 #272977 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Noch vergessen:

Die Eingabe geht per Formular oben im Menü Daten für SLpedia . Die für die mechanischen Tachos wird auch noch folgen und wenn das erfolgreich ist auch die Datenkarten Eurer SLs.

Über Eure zahlreiche Hilfe würde ich mich freuen. Ihr müsst nicht gleich den Tacho zerlegen. Ein Bild des Ziffernblatts sowie die Eingabe des Aufklebers hinten helfen schon viel. So habe ich schon festgestellt, dass es 2 Varianten des 560 SL Tachos gibt, die leicht unterschiedliche K-Werte haben.

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06 Apr. 2021 08:45 #272994 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

danke an Huffi, der seinen 560 SL US Tacho 107 542 9001 gestern gleich abgelichtet und eingestellt hat. Leider hat der keinen Aufkleber mit dem K-Wert, um meinen ermittelten K-Wert zu bestätigen. Aber das Ziffernblatt haben wir. Schön wären also die Daten von
  • Aufkleber von 1075429001
  • Ziffernblatt Bild und alle Daten von 560 SL Kanada Tachos
  • 500 SL Tacho bis 8/81 zur Hinterachse 2,72
  • 380 SL Europa Tacho vor Energiekonzept mit Hinterachse 3,27
  • alle 300, 380, 420, 500 Tachos ab Energiekonzept mit Ziffernblatt und Aufkleber hinten. Hier gibt es reichlich Varianten
  • Zahnräder kann ich zur Not ermitteln, wären aber auch schön zur Bestätigung

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06 Apr. 2021 14:36 #273023 von afla107
afla107 antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Volker,
habe die Werte von meinem Tacho eingetragen. Ich könnte noch weitere Bilder zur Verfügung stellen, falls gewünscht

Gruß
Andreas

W108 280S/8 Bj 71; R107 560SL Bj 88

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06 Apr. 2021 15:08 #273025 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo,

dank Huffi und alfla107 haben wir Bilder der Ziffernblätter der beiden 560 SL Tachos USA zusammen. Vom 1075429001 frühen 560 SL Tacho USA fehlen uns aber immer noch der Aufkleber mit dem K-Wert und der VDO Nummer.

Also an die 560 SL Fahrer:Innen
  • Beim 107 5429001 und 1075421257 bitte nur noch die Aufkleber hinten und den Stempel eingeben, Ziffernblätter brauchen wir für diese beiden nicht mehr. Interessant wird die Frage, ab wann der 1075421257 den 1075429001 abgelöst hat. Oder ob noch einer zwischen den beiden war (was ich nicht glaube), denn in der Teileinformation stehen 3 Tachos für USA drin.
  • Und dann interessieren natürlich brennend die kanadische km Tachos des 560 SL. Laut Teleinformation gab es da 4 Versionen.

An die 500 SL/C Fahrer:Innen
  • Besonders interessant sind die 500 SL/C bis 8/81 mit der 2,72 Hinterachse. Nichtraucher Willy müsste so einen z.B. haben.
  • Vom 1075426101 brauchen wir auch kein Ziffernblatt mehr. Aber den Rest bitte noch eintragen.
  • Es muss noch mehr 500 SL Tachos geben. Bitte auch die Reiserechner Varianten nicht vergessen.
An die 280 SL/, 300 SL und 420 SL Fahrer:Innen
  • Für den 280 SL/C ab 1980 mit elektr. Tacho und dem Rest bitte alles liefern. Zur Not auch 2 Einträge mti Foto Vorder- und Rückseite machen.
An de W116 Fahrer:Innen
  • Nicht traurig sein, Ihr bekommt Eure Chance bei der mechanischen Tachos

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06 Apr. 2021 15:16 - 22 Nov. 2023 16:37 #273026 von Moerten
Moerten antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Hallo Volker,
ich hatte mir bezüglich der Differentialübersetzungen mal eine Liste abgespeichert. Ich glaub das war von Marcel... Hier die mir bekannte Liste (falls das noch interessant sein sollte)

280 SL 1:3.58
300 SL 1:3.46
380 SL (EURO) 1:3.27
380 SL (US) 1:2.47
420 SL 1:2.47
500 SL 1:2.72
500 SL 1:2.24
560 SL (US) 1:2.24 47

EDIT Admin: Angaben teilweise falsch oder unvollständig.

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Gruß
Martin
_____________________________________
Lass mich, ich kann das... Oh, kaputt.
Letzte Änderung: 22 Nov. 2023 16:37 von Dr-DJet.

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06 Apr. 2021 15:21 #273027 von Ragetti
Ragetti antwortete auf Tachos - Die Datenbank
Der Japan 560er hat 2.47, das dürfte der Ami dann auch haben
 

Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

Nur das Beste aus Schwaben , oder lieber nix

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