450SL Motor nimmt kein Gas an

Hallo Lutz,

ich habe mir vor einiger Zeit dieses hier gekauft und bin damit zufrieden.

Gruß
micha77

Hallo Lutz,

nimm ein Klasse 1 Manometer 10 Bar (für KE) mit möglichst großem Durchmesser für Ablesegenauigkeit. Dann einen Absperrhahn, ein T-Stück und sehr druckfeste Schläuche. Ich nehme da Stahlflex ummantelte.

wow vielen lieben Dank für eure rege Beteiligung!

Habe es vorhin doch noch geschafft den WLR auszubauen und zu zerlegen. Er sah von innen jedoch hervorragend aus und schien auch nicht verstopft gewesen zu sein. Jedenfalls ist er es jetzt definitiv nicht mehr

Habe ihn wieder eingebaut aber gibt kein Unterschied von Steuerdruck zu Systemdruck und dementsprechend kommt aus den Ablauf vom WLR auch kein Sprit.

Mir ist aber folgendes aufgefallen:

Die kleinen Schlitzschrauben im WLR, unter welchen sich die Membran befindet die Einlass- und Auslass trennt bzw. verbindet, Waren allesamt vermackt. Das heißt da hat schonmal jemand dran rum geschraubt. Da auch der Systemdruckregler des MT falsch eingestellt war kann ich mir vorstellen dass da jemand auch mal rum gepfuscht hat. Ich werde also versuchen demnächst mal wie in den Anleitungen beschrieben, den Steuerdruck einzustellen.

Vorher muss ich aber noch folgendes wissen:

Oben und unten vom Warmlaufregler ist jeweils ein Unterdruckanschluss. Da bei mir viele Unterdruckleitungen schon gerissen waren und ich der Zuteilung auch nicht vertraue stimmt der Unterdruck an den Anschlüssen zum WLR vermutlich nicht. Welchen Einfluss auf den Steuerdruck hat der Unterdruck zum WLR. Kann es sein dass der Steuerdruck alleine deshalb nicht geregelt wird weil die Unterdruckanschlüsse nicht stimmen? Oder ist der Einfluss untergeordnet?

Gruß
Martin

micha77 schrieb: Hallo Lutz,

ich habe mir vor einiger Zeit dieses hier gekauft und bin damit zufrieden.

Gruß
micha77

Danke Micha, aber rein vom Augenschein her hätte ich das jetzt nicht als verlässlich eingestuft. Ein Manometer, auf dem nur bar und psi steht (keine Genauigkeitsklasse), durchsichtige Plastikschläuche und an einem Ende ein seltsamer Anschluß, den ich nicht identifizieren kann. Was macht Dich denn sicher, daß es richtig misst?
Am Ende des Tages fliesst dadruch Benzin direkt neben dem u.U. sehr heißen Abgasskrümmer .....

Hälsningar, Lutz

Hallo Lutz

für mich hat es gereicht, die vorhandenen Defekte zu finden und zu reparieren.
Mag zwar nicht perfekt sein, erfüllt aber voll und ganz seinen Zweck.

Gruß
micha77

Guten Tag Forumsmitglieder,

ich muss von den Neuigkeiten berichten.

Ich habe heute mal den Warmlaufregler nochmal demontiert und komplett zerlegt. Dann habe ich am Gehäuse die Zulaufleitung vom MT aus kommend angeschlossen. Und es kam KEIN Sprit durch. Nachdem ich mit Druckluft in beide Richtungen mehrfach durchgeblasen habe wurde es immer besser. Daraufhin habe ich den WLR wieder zusammengebaut und angeschlossen.

Und tatsächlich haben wir jetzt einen Steuerdruck bei Motor kalt von 1,5 bar. Systemdruck weiterhin bei 5,5 bar.

Dann habe ich den elektrischen Anschluss am WLR angebracht und versucht den Motor zu starten. Nach ewigem Georgel sprang er an. Nach einiger Zeit, ca. 10 Minuten, pendelte sich der Steuerdruck bei 2,5 bar ein. Rauchentwicklung ist jetzt um einiges besser, fast schon normal.

Steuerdruck ist in Ordnung oder?

Jetzt die negativen Punkte:

- der Motor muss am Leben gehalten werden, so als ob die leerlaufdrehzahl zu gering ist. Drehen der Leerlaufschraube bringt nichts. Gibt es da eine Art Grundeinstellung?

- der Motor springt im warmen Zustand nicht mehr an

Alles in allem bin ich erstmal sehr zufrieden aber jetzt seid ihr wieder gefragt. Was schlägt ihr vor um die Probleme zu beheben? Leerlaufregler ausbauen? Oder gibt es noch direkt was anderes was euch einfällt?

Gruß und danke schonmal

Martin

...Steuerdruck warm passt doch immer noch nicht, 3,4-3,8 bar ist der Sollwert.

Und wenn der Motor warm nicht durchläuft, passen Gemisch oder Zündung nicht, Gemisch kann ja nicht bei falschem Steuerdruck, eigentlich müsste er jetzt zu fett laufen, deine Beschreibung klingt eher nach zu mager .

Welchen Leerlaufregler willst du denn ausbauen, der 450er hat keinen !

Gruß
Christian

Wie hoch soll denn der Steuerdruck sein bei kaltem Motor? Soll er auch höher sein?

Weil ich überlege auf diesen Kolben zu schlagen der die Bimetallfeder hält. Laut euren links erhöht sich dadurch der Steuerdruck. Jedoch auch der Steuerdruck kalt oder? Könnte das was bringen?

Gruß

Martin

Ich bin immer dafür nicht zu verändern/verstellen, der Motor ist ja mal mit dieser Einstellung gelaufen,
warum dann das Bimetall verändern.
Stück für Stück den Fehler suchen und nicht noch mehr Fehler dazu bauen.

Ok, dann werde ich morgen mal die Bimetallfeder im WLR ausbauen und dann den Druck prüfen. Wenn er noch immer zu niedrig ist haben sich die federn im WLR gesetzt vermute ich.

Anmerkungen dazu? Oder was schlägst du vor?

Gruß

Martin

Hallo Martin,

Du hast da Prinzip des WLR nicht verstanden. Das Bimetall darf im warmen Zustand die Feder, die auf den Ventilkörper drückt nicht mehr behindern. Es verstellt eigentlich nur den kalten Steuerdruck. Je mehr man auf den Bolzen (NICHT Kolben) schlägt, desto niedriger wird der kalte Steuerdruck. Insgesamt hat Dein WLR aber mehrere Einstelldrücke. Bei Dir scheint aber der Ventilkörper zu zu sein.

Habe das ganze jetzt von Anfang an wieder durchgelesen, bin überzeugt, dass der Dreck/Rost und was da noch im MT war, in deinem kompletten System vom Tank angefangen bis hin zu den Einspritzdüsen vorhanden ist. Eigentlich musst du vom Tank anfangen und fortfahren bis hin zur letzten Düse, also auch Benzinpumpe und Siebe. Was ich vermisse, was hast du mit dem Mengenteiler gemacht, wie hast du den abgedichtet, die 8 O-Ringe wieder eingesetzt oder auch die anderen O-Ringet ,
vielleicht wirklich die kleine Bohrung in der Membrane übersehen.
Verstehe eh nicht wie der hat anspringen können mit dem gammeliegen Mengenteiler.

Mit den Feder, Scheiben, Alu-Ringen, Drosseln sowie der Metall-Membrane ist leicht zu arbeiten, da dieses von Haus aus mit Toleranzen versehen wird, daran hat sich auch jeder Zulieferer zu halten. Man kann doch nicht den MT zusammenbauen, Messungen anstellen, wieder zerlegen, ausgleichen wieder von vorne anfangen und diese mehrmals durch. Darum gibt es ja Toleranzen, beim Alu-MT sieht das wiederum ganz anders aus.

Hallo Dr D Jet

Was hältst du von der Idee die Bimetallfeder im WLR auszubauen und dann nochmal den Steuerdrucl messen? Dann behindert sie ja die Druckfedern bei der Arbeit nicht mehr. Und wenn der Steuerdruck nicht passen sollte dann haben sich die Druckfedern des WLR gesetzt richtig?
Den Ventulkörper habe ich ja durchgeblasen und da kommt jetzt Sprit durch. Wenn er zu sein sollte dann müsste der Steuerdruck ja eigentlich zu hoch sein oder?

Hallo Werner:
Ich habe den MT zerlegt und alles gründlichst penibel gereinigt. Dann einen neuen Dichtsatz verwendet und komplett neu abgedichtet. Der Systemdruck passt ja jetzt einwandfrei und wenn der Motor erstmal läuft dann arbeitet er auch einwandfrei und lässt sich beliebig beschleunigen. Das einzige was im Moment nicht passt ist der Steuerdruck und der hängt soweit ich weiß nicht mit dem MT zusammen oder?
Ich ziehe im Moment das Benzin auch nicht aus dem Tank sondern aus einem sauberen Kanister um zu verhindern dass alles wieder verdreckt.
Die Einspritzdüsen habe ich übrigens auch gereinigt und die Leitungen zu diesen.


Gruß

Martin

P.S. es gibt Neuigkeiten

Habe mal die Bimetallfeder ausgebaut. Dann den WLR wieder installiert. Der Steuerdruck beträgt dann 2,5 bar bei Motor aus und kaltem Motor wie davor mit der Bimetallfeder und warmem laufendem Motor. Also hebt sich die Feder im warmen Zustand komplett ab was schonmal sehr gut ist.
Und jetzt kommt's!
Ich habe dann an dem unteren Unterdruckanschluss bei stehendem Motor mal mit dem Mund gezogen und der Steuerdruck hat sich um 1 bar gehoben. Das heißt der WLR funktioniert einwandfrei und ich habe nur ein Unterdruckproblem
Seht ihr das auch so? Gibt es einen Anschlussplan von allen Unterdruckleitungen?

klick HIER

Hallo Martin,

die Bimetallfeder ist für den Steuerdruck kalt. Sie soll bei warmem WLR keinen Einfluss haben. Deshalb spielt man an dem Stößel nichr rum. Wenn der kalte Steuerdruck passt, wird es das Bimetall nicht sein. Der Steuerdruck wird richtigerweise warm mit 0,5 Bar und ohne Unterdruck nach Bosch Spezifikation gemessen. Aber 1 Bar Unterschied scheint mir sehr hoch bei Anlage eines Unterdrucks. Beim Europäer sind es nur 0,6 Bar.

Da ich diese Woche auf der Großglockner Tour bin, kann ich die genauen Werte nicht nachlesen.

Hallo Martin,

ich sitze in der Pension und habe für Dich gerade nachgeschaut: Der 0438140015 WLR (hast Du den auch?) soll warm mit Atmosphörendruck 3,0 bis 3,4 Bar bringen und mit 530 mBar Unterdruck 3,4 bis 3,8 Bar. Dein WLR bringt also beide Drücke nicht und der Unterschied zwischen ohne und mit Unterdruck ist nur 0,4 Bar.

Also erstmal wieder danke an alle!

Also laut euren Aussagen und in meinem Buch das ich jetzt habe (Querschnitt durch die Motorentechnik Reparaturanleitung) soll der Steuerdruck folgende Werte annehmen:

Steuerdruck kalt: 1,2-1,6 bar
Steuerdruck warm bei 530mbar Saugrohr-Unterdruck: 3,4-3,8 bar

Ich hatte wie gesagt gemessen: kalt: 1,5 bar und mit ausgeregeltem WLR und Unterdruck 3,5 bar

Das sind doch jetzt genau die Werte die ich brauche oder habe ich einen Denkfehler

Ah und ganz vergessen zu sagen dass ich ihn mit diesen Werten jetzt noch nicht versucht habe ihn zu starten. Das kommt dann in drei Wochen, also es bleibt spannend

Gruß
Martin

Hallo Martin,

aber bitte das richtige Mercedes-Benz Werkstatthandbuch! Ein allgemeines Buch zu Motoren schildert doch einen Grund-WLR ohne Volllastanreicherung. MB hat immer fortgeschrittene die Typen MIT Volllastanreicherung und teilweise auch Beschleunigungsanreicherung. Da gibt es 4 Druckwerte zum einstellen und 3, die Du so prüfen kannst. Die Werte schaust Du bitte im MB Werkstatthandbuch nach. Der Steuerdruck kalt ist dabei abhängig von der Temperatur.

Jap es ist das richtige

Ich gebe dann Bescheid sobald ich wieder am Auto bin. Bislang erstmal vielen Dank an alle für eure ausdauernde Hilfe ich weiß das sehr zu schätzen!

Gruß
Martin

Dr-DJet schrieb: ..... nimm ein Klasse 1 Manometer 10 Bar (für KE) mit möglichst großem Durchmesser für Ablesegenauigkeit .....

Ich bin immer noch am suchen.
Wäre das hier geeignet?
Ist Benzin eine hochviskose Flüssigkeit? Greift es Kupferlegierungen an?

Hälsningar, Lutz