H-Kennzeichen

Hallo,
Eine Frage zur H-Zlassung: Gemäß Fahrzeug-Zulassungsverordnung § 2 Nr. 22:
„Oldtimer: Fahrzeuge, die vor mindestens 30 Jahren erstmals in Verkehr gekommen sind, weitestgehend dem Originalzustand entsprechend, in einem guten Erhaltungszustand sind und zur Pflege des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes dienen.“
Was bedeutet "in Verkehr gekommen sind"?
Ist das die Auslieferung oder die erste Zulassung? Bei strikter Auslegung von "Zulassung" wäre ein nachweislich z. B. in den 1970er gebauter jedoch noch nie zugelassener Wagen kein Oldtimer!
Bin gespannt auf Eure Antworten.
Grüße Andreas

Das Zulassungdatum ist entscheidend, einen niemals zugelassenen Oldie bekommt man bei uns jetzt auch nicht mehr angemeldet, weder normal noch als Oldie .
Das Ausland sieht das häufig entspannter .

Wolfgang.

Hallo Andreas,

das Internet gibt zu deineer Frage folgendes her:

"Sollen Kraftfahrzeuge als Oldtimer eingestuft werden, verlangt § 23 StVZO seit März 2007 ein Gutachten. Nach der Legaldefinition des § 2 Nr. 22 Fahrzeug-Zulassungsverordnung sind Oldtimer „Fahrzeuge, die vor mindestens 30 Jahren erstmals in Verkehr gekommen sind, weitestgehend dem Originalzustand entsprechen, in einem guten Erhaltungszustand sind und zur Pflege des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes dienen.“ Damit ist der Begriff des Oldtimers erstmals gesetzlich und einheitlich definiert. Maßgeblich ist dabei der Tag der Erstzulassung, nicht das Baujahr. Sowohl für das „H-Kennzeichen“ als auch das rote „07-Oldtimer-Kennzeichen“ ist nunmehr ein Mindestalter der Oldtimer von 30 Jahren vorgeschrieben. Fahrzeuge, die bereits nach altem Recht mit „07-Kennzeichen“ zugelassen waren, genießen umfassenden Bestandsschutz; dies gilt unabhängig davon, ob dieses Kennzeichen befristet oder unbefristet erteilt wurde. Mit der neuen Regelung lief auch die bis dahin gültige rechtliche Anerkennung der Youngtimer aus. "

Das bedeutet, dass ein Fahrzeug aus 1970, das noch nicht zugelassen wurde, nicht als Oldtimer gilt und kein H-Kennzeichen bekommt. Und wie Wolfgang schon schrieb, wird man auch Probleme bekommen, das Fahrzeug heute zuzulassen.

Hallo Andreas,

alte, noch nie zugelassene Fahrzeuge, müssen bei einer Erstzulassung die gleichen Anforderungen erfüllen wie Neufahrzeuge. Für sie gilt kein Bestandsschutz, wie bei bereits zugelassenen Fahrzeugen gleicher Bauart und gleichen Alters. Damit ist eine (Erst-)Zulassung chancenlos ...

Siehe auch hierzu den folgenden Beitrag

VG Michael

Was passiert eigentlich wenn Fahrzeuge nach Jahrzehnten ohne Papiere auftauchen, hier in Deutschland dürfte das enorme Probleme machen .

Wolfgang

Ich sehe durchaus Chancen, einen Oldtimer mit H-Kennzeichen zuzulassen, der noch nie zugelassen war. So heißt es im Anforderungskatalog des TÜV Süd:

"Fahrzeuge, die vor mindestens 30 Jahren erstmals in Verkehr gekommen sind, aber die bezüglich der Erstzulassung diese Bedingung nicht erfüllen, unterliegen der Nachweispflicht des Verfügungsberechtigten. Gegebenenfalls ist eine Ausnahmegenehmigung erforderlich."

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist der Schutz des "kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes" der Hintergrund des H-Kennzeichens. Dieser hat aber nichts mit einer Zulassung zu tun. Ich würde das "in den Verkehr bringen" auch nicht gleich setzen mit in den Straßenverkehr bringen. Eher wohl in den Rechtsverkehr bringen, d.h. z.B. an den Handel, Kunden o.ä. ausliefern.

Leider kenne ich keinen konkreten Fall oder eine richterliche Entscheidung.

Fahrzeuge ohne Papiere sind richtig problematisch. Auch mit einer Unbedenklichkeitsbescheinigung des KBA wird man kaum eine Chance haben, wenn sich nach der Restauration der alten Eigentümer meldet. Man wird das Auto herausgeben müssen. Hierzu gibt es Gerichtsurteile. M.E.: keine Papiere = Finger weg oder schlachten.

Udo

Geb dir recht Udo.
Einmal ein Auto ohne Papiere gekauft- nie wieder.
Ist in der Verschrottung gelandet. ( Ausgeschlachtet )
Gruß aus Hamburg, bei schönsten Wetter, Rainer

Hallo liebe R107-Liebhaber-Kollegen,
vielen Dank für Eure Anworten und Hinweise.
Hintergrund meiner Frage waren Probleme bei der Anmeldung meines Wagens. Der Wagen wurde im September 1987 in die USA ausgeliefert. Das Datum der ersten Zulassung ist jedoch nicht eindeutig dokumentiert. Der TÜV hat dann bei der HU und dem H-Gutachten als Erstzulassung Juli 1988 eingetragen. Die Zulassungsstelle wollte daher zuerst eine H-Zulassung nicht akzeptieren. Ich konnte dann aber doch noch das Landratsamt mit einem Eintrag im Wartungsheft des Wagens im Januar 1988 davon überzeugen, dass die Erstzulassung bereits über 30 Jahre her ist. Nun hat das LRA angerufen, dass nach Mitteilung des Zolls aktuell kein H-Zulassung mit reduziertem Steuersatz geht, da ja als Erstzulassung 07/1988 eingetragen ist. Ich hatte Sorge, dass es nun zu einer endlosen Geschichte wird und daher die Frage gestellt.
Das LRA versicherte mir jeoch heute, dass die Korrektur im Schein und Brief auf Erstzulassung 01/1988 nur eine Formsache ist.
Bin gespannt und hoffe, dass die Sache dann endgültig erledigt ist.
Schönen Abend
Andreas

Hallo Andreas,

Alle Reimport haben das Zulassungsdatum 1. Juli. Du kannst aber beim Freundlichen gegen Kostenerstattung das Datenblatt mit dem Auslieferungsdatum anfordern.

Nichtschwimmer schrieb:
. M.E.: keine Papiere = Finger weg oder schlachten.

Udo

Jo,...so isses.
Ich wollte mal ein Krad kaufen, keine Papiere vorhanden. In der Zulassungsstelle, ich mache mich ja vor so einem Kauf kundig, hat man mir dringend angeraten.

Willy

Hallo Marcel,
danke für die Info. Das erklärt wohl, weshalb der TÜV 1. Juli 88 eingetragen hat.
Mal sehen wenn es klappt, habe ich dann 01/1988 eingetragen.
Die Zeit ist ja sowieso irgendwie relativ!
Grüße
Andreas

Moin,
ich hab mal einen Fiat 850 Spider restauriert der ohne bekannte Erstzulassung aus USA kam.
Als Nachweis hatte ich von Fiat, dass das Fahrzeug 3/1969 nach USA ausgeliefert wurde.
Eingetragen wurde dann EZ 1.7.1969 Das ist auch das Datum an dem die ASU eingeführt wurde. Toll !!!!
Bei solchen Fahrzeugen wird immer 1.1 und 1.7 Eingetragen.
Mike

Hallo Marcel und Andreas,

ich hatte das Thema mit dem 1. Juli letztes Jahr bis zum Erbrechen mit der Zulassungsstelle diskutiert.
Wie ja bekannt werden alle aus USA importierten Fahrzeuge mit dem 1. Juli für EZ versehen, da auf dem "title" nur das EZ-Jahr steht.
Ich wollte aber bei der H-Zulassung das richtige Datum drin haben.
Von meinem Fahrzeug habe ich wirklich alles - Produktion, Verschiffung, Ankunft in USA und EZ - die steht auch auf dem gestanzten Blechschild
mit der Adresse des ersten Eigentümers (für Servicezwecke).
Letztendlich haben sie in der Zulassungsstelle dann die Daten vom Carfax-Bericht akzeptiert und das korrekte Datum eingetragen.
Ich hatte einfach mal Lust die Damen vom Amt mal richtig zu nerven .

Gruß Uwe

Moin,

bei mir hat die Zulassungstelle anstandslos die EZ vom Blechschild übernommen.
Es scheint also von der Tagesform abhängig zu sein.

Gruß
Frank

BMW hat doch mal einen 02 mit Alt und Neuteilen Original aufgebaut für den haben sie auch keine H zulassung bekommen. Weil als Neufahrzeug Tituliert ....

Guten Abend,
bei der Zulassung hat heute glücklicherweise alles geklappt. Es ist nun der 1. Wartungsermin als Zulassungsdatum eingetragen,
Ein sonniges Wochenende wünscht
Andreas

Glückwunsch Andreas!
Viel Spaß mit dem Benz!