Abweichung Zyl 7 Kompressionstest

Hallo zusammen,
der 450 SL Bj 76 (US-Fahrzeug) von meinem Bruder macht nach einer laengerern Fahrt schlecht zu lokalisierende Klackergeraeusche.
Ein Kompressionstest ergab durchweg 8,5 - 9 nur Zyl. 7 weicht mit 6,5 ab.
Wie sehen eurer Meinung nach die naechsten Schritte aus, bzw. wie deutlich ist die Aussage dieser Messung (wie weit sind Abweichungen normal) ?
Gruss
Achim

Hallo Achim,
die Abweichung ist nicht normal, Klackergeräusche schon gar nicht.
Vermutete Ursachen: ein Ventil defekt, oder Hydrostößel defekt oder Nockenwelle eingelaufen.
Grüße Thomas

Hallo Thomas,
dann haette also bspw. ein defekter Hydrostößel auch Einfluß auf die Kompression ?
Mittelbloede Frage >> glaube ich muss mal nach einer Prinzipschnittdarstellung suchen.
Danke
Gruss
Achim

Hallo Achim,
ein (intakter) Hydrostößel regelt das Ventilspiel. Ist ein Hydrostößel defekt, gibt es zum einen Geräusche (Klackern), zum anderen stimmt das Ventilspiel nicht mehr. Dadurch kann es sein, dass ein Ventil nicht mehr vollständig schliesst (oder auch nicht mehr vollständig öffnet). Wenn ein Ventil nicht vollständig schliesst, entweicht der Druck durch das Ventil und das ergibt eine verringerte Kompression.
Meist fängt es mit einem defekten Hydrostößel an, wenn man allerdings zulange mit diesem Zustand fährt, bzw. diesen Fehler ignoriert, gibt es Folgefehler, wie eine eingelaufene Nockenwelle oder gar defekte Ventile. .
Grüße Thomas

Meiner Meinung nach, wenn ein Ventil nicht richtig schließt, gibt es keine klacker Geräusche, dann wird es auch richtig gefährlich zum durchbrennen des Ventils.
Der starke Kompressionsunterschied sollte nicht sein, weist aber eher auf Kolbenringe hin.

Hallo Achim

im WIS ist die Untergrenze für den Ami 7.5 Bar und eine maximale Abweichung von 1.5 Bar zwischen den Zylindern erwähnt.

Da beide Werte nicht eingehalten werden, ist mit dem Zylinder etwas nicht gut. Mit der Ölmethode kannst du herausfinden ob es die Ringe oder die Ventile sind. Viel Glück.

PS: hatte bei mir EU 450er 1973 mit 300`000km zwischen 11 und 12 Bar auf allen Töpfen, nur ausgeschliffen wird deiner also nicht sein, hoffentlich nur ein Ventilproblem.

Gruss, Lucas

Hallo Lucas,
wie funktioniert die Ölmethode zum Ausschliessen der Ringe oder Ventile ?
Grundsaetzlich erstmal allen vielen Dank !
Wuerdet ihr es fuer eine gute Idee halten mittels Ventilspanner die Stoessel zwischen Zyl. 7 und einem anderen zu wechseln oder gleich zu ueberholen und dann nochmal einen Kompressionstest zu machen ?
Wenn es nicht besser/anders wird und das Klackern immernoch da ist, kann man ja weiter untersuchen ?
Gruss
Achim

Hallo Achim

gib am besagten Zylinder einen Schluck Öl in die Kerzenöffnung und miss die Kompression erneut. Sollte der Wert nun besser sein, sind die Kolbenringe bzw die Zylinderwand ausgeschliffen. Bleibt der Wert jedoch tief, ist das Problem bei den Ventilen zu suchen. Über einen gebrochenen Kolbenring gibt dieser Test jedoch keinen Aufschluss.

Zum Thema Hydrostössel kann ich jedoch nichts beitragen, da kenne ich mich nicht aus. Was aber sicher eine gute Idee ist, die Grundstellung der Hydros gem. WIS zu prüfen. (findest du oben im Menu)

Gruss lucas

Hallo Lucas, hallo Achim,

die "Ölmethode" ist ein sehr grobes Werkzeug, das einen schnell auf die falsche Spur bringen kann.
Ganz wichtig: Jeder Tropfen Öl im Brennraum erhöht zunächst mal die Verdichtung analog zu seinem Volumen. Wenn Du da also einen Schwung Öl reintust, dann hast Du automatisch einen höheren Kompressionsdruck weil Du Totvolumen im Brennraum mit Öl aufgefüllt hast.

Besser und vor allem einfacher in der Deutung: Den Kolben in den UT (unteren Totpunkt) des Arbeitstaktes stellen und mittels Adapter (aus einer alten Zündkerze gebastelt) Druckluft auf den Zylinder geben. Am Zischen aus Einlasstrakt, Auslasstrakt (Hosenrohre abschrauben zum Lauschen) sowie der Motorentlüftung kannst Du feststellen, ob bzw. wo die Leckage auftritt. Aus der Motorentlüftung wird man dabei übrigens immer was hören.
Das praktische: Du kannst das Ganze mit jedem beliebigen anderen Zylinder wiederholen und hast so eine gute Referenz zu Vergleichen. Mit einem passenden Drucklaufaufbau (z. B. einem ganz kleinen Lufttank) könntest Du sogar den Druckabfall für jeden Zylinder messen.

Grüße Martin
PS: Auf keinen Fall diesen Versuch mit Kolben im Verdichtungs-OT machen! Falls Du Dich fragst warum, überlege mal wie das Wirkprinzip einer Kolbenmaschine ist.

Huhu,
hat der gute 117.992 überhaupt Hydrostößel?

Olli

Hallo Lucas, hallo Martin,
zumindest Martin weiss ja, dass ich immer ein Freund von solchen Freestylegeschichten bin und ewig fummel, um u.U. auch mal nur ein kleines Stueck weiter zu kommen. Da ich weder einen Kompressionstester habe noch freiwillig versuchen wuerde den uralt, rostigen Auspuff so auseinander zu bauen, dass ich ihn auch wieder dran kriege, wuerde ich tatsaechlich mt den Hydrostoesseln anfangen und gucken was passiert. Das hoert man ja nun wirklich oft, dass die Streit machen wenn die nicht mehr schliessen.
Da es sich dieses Mal aber um das Auto meines Bruders handelt und der nicht so viel Geduld und Zeit hat, braeuchte ich nochmal das Vorgehen wie es in der Werkstatt stattfinden wuerde (vielleicht in Erlangen ).
Jetzt wo Martin etwas von Druckabfall messen gesagt hat, ist mir der Druckabfalltest eingefallen. Der wird wahrscheinlich so aehnlich ablaufen wie der von Martin beschriebene Drucklufttest und man kann anhand der Stelle wo es zischt mit etwas Erfahrung sagen wo der Fehler liegt und anhand des Abfalls wie schwer der Fehler ist ?
Bis jetzt gehe ich einfach mal davon aus, dass der Graugusspanzer gut dasteht und der Fehler im Kopf zu suchen ist.
Gruss
Achim

Hallo Olli,
laut meinem Bruder ja. Ich hab bei dem Auto noch nicht unter die Deckel geguckt.
Seit Sept. oder Okt. 75 hat der 450er K-Jetronic >> haengt das nicht mit den Hydrostoesseln zusammen ?
Berechtigte Frage ...
Gruss
Achim

Huhu,
meine PN hast du bekommen?
Olli

os4 schrieb: Huhu,
hat der gute 117.992 überhaupt Hydrostößel?

Olli

Ja hat er ganz sicher!

...Äääääh, ein M117.992 hat natürlich keine Hydro-Stößel, aber ein 450 SL USA Bj.76 hat auch keinen 117.992

Gruß
Obelix

Huhu,
ist es dann ein 117.985?
Dachte immer der US 450 hat den Niederverdichteten verbaut.
So ist das mit dem Denken:-)

Olli

Moin,
USA Motoren sind zwar niederverdichtet aber auch abgasgereinigt, daher wurde bei der Motornummer kein Unterschied gemacht.
Ein 117.992 wäre aber ein D-Jet ...

Gruß
Obelix

Gibt es wo eine Liste wann, wo welcher Motor Code mit welchen Materialien und Elementen verbaut wurde?

...Tabellenbuch oder EPC

Hallo,

na und auch hier habe ich einiges in einem Artikel zusammengefasst.