Gewinde Kopfschrauben M117

Neue Welle mit Hebeln,hydros,kettenspanner und Schienen ist verbaut.
Gewinde haben alle gehalten!
Olli

gratulation

hast du die Hydros und hebel von MB oder von INA/febi etc...?

meiner tackert auf der einen seite auch leicht, da muss ich zumindest wohl an die hydros ran...
gruss rob

Hallo zusammen,

lese hier interessiert mit, da ich da auch irgendwann ran muss. Ich muss aber auch die Ventilschaftdichtungen erneuern.
Geht das so oder müssen dafür die Nockenwellen raus?

Wäre ja kein Problem wenn eh alles auseinander ist und die Steuerkette könnte man dann auch völlig unproblematisch durchkurbeln (alle Ventile sind dann ja zu). Aber: Müssten für den NoWe-Ausbau auch Zylinderkopfschrauben gelöst werden und wenn ja, wie sicher ist es denn, dass es anschließend nicht irgendwo tröpfelt?

Grüße Martin

Hallo Martin,

die Nockenwellen müssen ausgebaut werden, wenn du die Ventilfedern nach deren Teller abnehmen willst. Wenn du darauf achtest, zur Abdichtung zwischen Schaft und Führung der Ventile eines Zylinder auch den dazu gehörigen Kolben entschlossen zu einem permanenten Kopf hoch! aufzufordern, ist die Wahrscheinlichkeit dann nicht so hoch, dass dir ein Ventil - plumps! - bei schlechter Führung abtaucht.

Manche Profi- und/oder Heimschrauber setzen die Ventilteller mittels Luftkompressor über einen Zündkerzengewindeadapter von innen/unten her dermaßen unter Druck, dass ein Reinfall auch von daher ausgeschlossen erscheint.

In der Regel tropft da auch nachher nichts, wenn du dir nicht gerade bei deinen Gedanken um die Inkontinenz vor lauter Angst über dem Gullideckel in die Hosen machst.

Winni

PS/kW: Ja lohnt sich das denn noch für einen 560er? Ich meine, die Schaftabdichtungen haben ja auch ihren Preis.

hmm hab heute nochmal den deckel runter gemacht und den Hamerstieltest (aus der WIS) bei den Hydros gemacht...
bei mir hat keiner nachgegeben, egal wie fest ich gedrückt habe....

wie fest muss man den drücken...?

@martin: schau mal hier: da ist alles bebildert:

Grüße Rob

hydros reparieren [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : RickyBobby am 24-11-2016 18:54 ]

Hi,also ich habe den Hydrotest auch anders gemacht gehabt.
Ich habe den Deckel runter,auf Klemme 50 (bei DB immer lila Kabel) mit Spannung anlegen den Motor drehen lassen.
So lange gestartet bis aus den Ölduschen öl kommt,dann nacheinander die Nocken genau mittig AUF den Hebel drücken lassen.
Dann habe ich mir eine Fühlerlehre genommen und habe ,ich meine ich habe 0.25er dicke genommen, und hinten am Hebel beim Hydro seitlich auf den kopf aufgelegt und die zeit gemessen bis die fühlerlehre sich nichtmehr bewegen ließ.
Ich hatte bei 5 stk 45 sec,und bei den anderen 3 zwischen 18 und 25 sec.

Und an genau den 3 Nocken ist auch der Hebel incl Nocken verschlissen gewesen.

Olli

Hallo zusammen,

mittlerweile ist wirklich festzustellen, dass verschlissene Nockenwellen und Hebel fast ausnahmslos den Hydros geschuldet sind, da ist also eine Sollbruchstelle eingebaut.

Das Problem sind die Ölleitungen in den Köpfen zu den Hydros, das sind Sacklöcher, werden also nicht durchströmt. Darin setzt sich mit den Jahren allerlei Schmodder ab und dieser Schmodder landet dann irgendwann in den Hydros und verstopft das Rückschlagventil. Ausserdem leidet der Hydro unter ständiger Schlagbeanspruchung natürlich auch mechanisch. Klappernde Ventilgeräusche sind also erste Symptome, dass die Hydros nicht mehr dicht sind und dann folgt mit der Zeit unweigerlich Exitus von Hebel und Nocke. Das setzt sich zunächst fort mit abgeschlagenen/abgeplatzten Hartchromstellen auf dem Schlepphebel.

Diese Probleme sind alle bei den D-Jet-Motoren mit mechanischen Einstellern unbekannt.

Gruss
Andi

Hallo,
genau so sieht es aus wie Andi es schreibt.

Ich habe das auch bildlich festgehalten,es scheint kaum Zirkulation am Hydro zu sein.









Oliver

Und natürlich sind auch die Schienen gebrochen......



Da brauche ich mir keine weitere Gedanken mehr um die Nockenwelle machen.....

hallo olli:
du schreibst: und hinten am Hebel beim Hydro seitlich auf den kopf aufgelegt und die zeit gemessen bis die fühlerlehre sich nichtmehr bewegen ließ

habe ja auch gerade offen und die idee ist nicht schlecht, aber mir ist nicht klar was du oben geschrieben hast..
der (Kugel)Kopf des Hydros ist ja innerhalb des Hebels.... oder meinst du den haltedeckel des hydros?
wo hast du genau die lehre aufgelegt... (eine 0,25mm Lehre?)
danke für eine Idee...

ich habe dies heute auch nachgemacht, allerdings mit einer karrosserieescheibe auf den haltedeckel des hydros aufgelegt und gewartet bis der hebel die scheibe annähernd festhält.. 1 min bei den meisten, bei einem 45 sek...allerdings war der weg der kípphebel bis anschlag unterschiedlich lang ?

yours
rob

Grüezi Andi,

eine schlüssige Theorie, die wieder einmal bzw. 16 Mal mehr untermauert, dass als Fortschritt Gepriesenes häufig am von Udo reklamierten Ende mehr als nur eine Prise Rückschritt mitunter teuer zu stehend zu erleben ist.

Neben jener gibt es die durch Beobachtung leicht zu verinnerlichende Erkenntnis, dass etwa Nockenwellenschäden am kleinen Bruder des M 103, im mehrriemenziehenden M 102 im W 123, praktisch kein Thema waren, bis jenes in aller Regel ausgesprochen dermaßen ungewöhnlich perfekt öldichte und damit meist als furztrocken staubig wahrgenommenes Aggregat von parasitären Schädlingen und Anhängern der Hydrokultur befallen wurde.

Beim umtopfen erhielten alle vier Töpfe nicht kopflos aber wohl nicht wie von Udo zu recht ermahnt zu Ende gedacht bzw. erprobt von nun im W 124 an als einriemengezogener M 102 gleichfalls hydraulische Ventilspielausgleichselemente. In konstruktiv vorgesehener Ausübung deren zugedachter, angeblich und wohl irrtümlicherweise eben nicht ganzheitlich betrachtet vorteilhafter Eigenschaften, glichen jene Elemente das Ventilspiel aus, was zugleich dem bis dahin Platz habenden Ölfilm jeglichen Ventilspielraum nahm, sondern jenen von den Nocken nahezu gänzlich abstreifte wie Udo die unterdessen unter dessen blauem Anton gelangten Bitumenreste, die der Kärcher mit Wasserhochdruck in Heimarbeit kostengünstiger wegschoss als der Trockeneiskärcher beim Pro fi finanziell anspruchsvoller hätte jene hätte entblättern bzw. enteisen können.

Nachdem auch bei betriebswarmen Motor zwischen dem dann noch verbleibenden Ventilspiel im Old School und damit nicht hydrokultivierten Motor ein Ölfilm bequem Platz nehmen darf, läuft die Sache bei der Hydrokultur offenkundig weniger kultiviert ab, so dass dem unerwünschten Effekt zwangsläufig mit edlem und teurem Material hart aber fair mit harter Schale um den spröden Kern entgegengetreten werden muss. Vom Ende her betrachtet wirkt somit der mehr oder minder ungetrübte Blick von der problem- wie hartmetallbehafteten Hydrokultur zum mechanisch flugs nachstellbaren und damit just justierbaren Spiel geradezu spielerisch genial, wenn Mann den Aspekt etwa ausgedehnter Wartungsintervalle einfach außer acht Zylindern lässt.

Entgegen der völlig verklärt in Erscheinung tretenden Neuwagenleaserfraktion, die weit zu kurz gegriffen das marketingtechnisch längst über den Tod hinaus ausgeschlachtete Attribut neu ohne jeglichen Ansatz dem Anschein nach in Ermangelung eigener Befähigung und Anwendung einer Beurteilungsfähigkeit mit besser gleichstellt, hat die Olddaimlerszene nahezu durchgängig das Prinzip, je ursprünglicher desto besser im Gegensatz zur regelmäßig nicht haltbaren Wahrunterstellung neu gleich besser unumstößlich verinnerlicht.

Sehr schön zu beobachten im Rückblick, als der Interessent kurzzeitig noch entscheiden konnte, ob jener lieber noch die letztmalige Gelegenheit zur Bestellung eines bereits als Neuwagen klassischen Roadster nutzt oder ob der Ignorant die last order verschmäht und in Folge auf dem Trockenen in seinem nassen weil undichten Plaste-129er hockt. Einst mit dem M 119 als Neuwagen mit 50.000,- DM wertem Geld über Liste gehandelt, wurde der Spekulant jäh überlistet und vom wahren Wert eines R 107 längst überrundet. So ändern sich die Zeiten, die belegen, das ehrlich immer noch am längsten währt.

Das Beste. Oder nichts. Also das Bewährte, das Zuverlässige. Wer das Neue will, bekommt, wonach er verlangt. Nicht das Beste, aber auch nicht nichts. Statt dessen massig Ärger mit elektronisch CAN-BUS fahrendem Schnickschnack, der dem automobilen Kraftfahrer die Freude am Fahren vollständig abnimmt.

Es ist alles relativ. Gemessen am R 129 ist ein 15-Zöller Schneeräumer halb so wild. Auch wenn jener einem Old School weder das Wasser geschweige denn das Öl reichen kann.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass jedem W 107 Eigner, welcher sich gegen den Sportmotor M 110 und auch als 2. Wahl gegen die Grauguss-Ballermann 8 mit spielerisch justierbarem Ventilspiel entschieden hat, das Beste offenkundig nicht gut genug erschien und der nimmersatte unbeirrt Fortschrittsgläubige somit selbstverschuldet im Nichts gelandet ist.

Ein jeder ist seines Glückes aber nicht seiner Nockenwelle Schmied.

Winni

Hallo zusammen,

den Zusammenhang zwischen defekten Hydros und Verschleiß im Ventiltrieb kann ich untermauern. Wenn es zu viel Spiel zwischen Ventil und Nocken gibt, dann baut der Kipphebel schon eine erhebliche Geschwindigkeit auf, bevor er das Ventil trifft (welches dann noch still steht). Damit wird der Ölfilm durchschlagen und der Verschleiß nimmt seinen Lauf.

Das passiert ja auch im Lenkgetriebe, wenn sich mit der Zeit Spiel zwischen den Verzahnungen aufbaut.

Um solche Effekte zu minimieren haben Ventilnocken eine spezielle Anlaufkontur, die im Bewegungsraum des Ventilspiels für einen sanften Beschleunigsaufbau (der Ventilöffnungsgeschwindigkeit) sorgt - kann man aber so mit bloßen Auge nicht erkennen.
Achtung: Eine vernünftige Prüfung von Hydros geht nur ausgebaut. Völlig kaputte Elemente kann man auch eingebaut identifizieren, aber wenn sie nur eine verringerte Absinkzeit haben, dann drückt es sie im Motorstillstand schon ach kurzer Zeit zusammen und das Spiel das man eigentlich sucht ist dann schon weg.

Thema "Brennraum unter Druck setzen": Funktioniert hervorragend ABER: Man muss sich enscheiden: Koben in OT ODER Druckmethode.
Wer die grundlegende Funktoinsweise eines Kolbenmotos verstanden hat weiß, was Druck im Brennraum bewirkt. So genau kann man keinen Kolben im OTpositionieren, dass er nicht dann doch plötzlich dem Druck nachgibt. Wenn man also den Brennraum druckbeaufschlagt, dann UNBEDINGT den Kolben in den UT stellen, wers trotzdem im OT macht, sollte aber wenigstens dafür sorgen, dass keine Werkzeuge auf der Kurbelwelle stecken, die fliegen dann nämlich weit. Profis nehmen trotzdem den OT, sorgen aber für eine Verdrehsicherung z. B. am Anlasserzahnkranz.
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NOCHMAL die für mich wichtige Frage:
Wenn man die Nockenwellen ausbaut, muss man dabei Zylinderkopfschrauben lösen oder mit Folgeproblemen rechnen?
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Grüße Martin

@Winni: Es lohnt sich für einen 560er natürlich nicht, ist ja nicht mal ein echter SL. Aber es geht mir ja weder um Wertsteigerung noch Kapitalanlage, es geht hier nur um die Freude am Schrauben. Ich verstehe aber, dass das nicht jeder versteht.

An den Hausmeister und dessen Hilfsscheriffs:

Ich muss eine Anzeige machen. Martin G. aus B. schrieb öffentlich unverblümt:

"@Winni: Es lohnt sich für einen 560er natürlich nicht, ist ja nicht mal ein echter SL. Aber es geht mir ja weder um Wertsteigerung noch Kapitalanlage, es geht hier nur um die Freude am Schrauben. Ich verstehe aber, dass das nicht jeder versteht."

Ich bitte den Hausmeister oder einen der Depputies diesem Unhold moderierend aber nicht moderat sondern eindringlich wie unverzüglich die gelbe Karte zwischen dessen ausgefeilten Kipphebel und Nocken zu schieben, damit dieser sich über sein Verhalten Gedanken machen und hoffentlich zur Einsicht gelangen kann, dass Mann mit solch krudem Auftreten in einem Forum seinen Platz unterm Getriebe schneller verspielt als einem das ATF sein nächstliegendes Hemd durchölt.

Beinahe erschüttert.

Winni

Hallo Martin,

ja, beim V8 sind die schräg aussen liegenden Schrauben des Lagerbocks gleichzeitig Zylinderkopfschrauben, die sind beim Alumotor 165mm lang...

Nachwas zu den Hydros: der M103 hat insofern einen Vorteil, weil dessen Hydros im Kipphebel eingebaut sind, also bewegt werden. Diese Bewegung hilft dabei, dass mehr Ölaustausch stattfindet, erhöht aber gleichzeitig die (unbeliebten) bewegten Massen.

Was also beim V8 gleichzeitig sein Nach- und Vorteil ist (ruhender Lagerbock).

Bei den Nocken ist es übrigens so, dass diese im Leerlauf am stärksten an der Nockenspitze, und bei höheren Drehzahlen stärker auf der Anlauframpe belastet sind. Deshalb sollte nach Einbau einer neuer Nockenwelle diese mit ca. 2000/min. Motordrehzahl ca. 30 Minuten eingelaufen werden.

Der hydrodynamische Schmierkeil des Öles bildet sich auch erst bei mittleren Drehzahlen, vorher läuft nahezu Metall auf Metall ...deshalb sind die Materialpaarungen so ungemein wichtig (Hartchrom - Hartguss).

Gruss
Andi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 25-11-2016 14:05 ]

Hallo Hausmeister,

bitte keine Einzelhaft sondern wenn dann eine Doppelzelle zusammen mit Winni. Der ist ja schließlich der Vater dieses speziellen Unecht-SL-diskriminierenen Ansichtengutes!

@Rob: Danke übrigens für die schöne Bastelseite. Die hatte ich vor einiger Zeit schon mal gefunden und hoffe seitdem insgeheim bei der Bastelaktion auf verstopfte Hydros zu stoßen. Sehr schöne Infos. Wiederbeleben alter Bauteile, das finde ich gut.

@Andi: Das hatte ich nach der WIS-Studie auch so verstanden, hoffte aber mich geirrt zu haben.
Und was ist denn so die Erfahrung hier? Wenn man diese beiden (es sind doch nur 2 Schrauben, eine pro Bank?) löst, löst man damit später Wasser- oder Ölundichtigkeiten aus?

Grüße Martin

Hi,
es sind insgesamt 5 Kopfschrauben die gelöst werden.
Wenn ich mir anschaue wieviele da noch festgeschraubt sind mache ich mir keine Sorgen.
Olli

So,habe heute nochmal bissel weitergemacht.
Rechte Seite zusammengebaut und zur linken übergegangen.

Mit der Lampe mal reingeschaut,und siehe da.
Innere Schiene im unteren bereich abgebrochen und so gefallen das die Kette sie zwar mit der Zeit "Aufessen"wollte,aber sie zum Glück keinen Schaden angerichtet hat.
Ich habe auch nochmal alle neuen Hydros ausgebaut und mit Hilfe einer Spritze, die genau in den Ölkanal passt,die kanäle so lange gespült bis nurnoch sauberes Öl angebommen ist.

Das habe ich auch mit dem Zulauf zum Kettenspanner so gemacht.
Fürs Gewissen,und die neuen Hydros sicher förderlich.

Die Tage gehts dann mal weiter mit der Grundeinstellung der Hydros.











[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : os4 am 26-11-2016 17:39 ]

He Olli,

Was hast Du ein Glück. Da hast die Deckel geöffnet und ganz viele Schäden gefunden und Dinge, die nicht richtig tun. Vor allem ist bis dahin ist ernsthaft nichts kaputt gegangen und anschließend ist alles wie neu bzw. besser als vorher.
Und dann das Gefühl das alles rechtzeitig und selbst gemacht zu haben - einfach wundervoll.

Das ist so unendlich befriedigender als über Korken unter den Scheibenwischern oder die richtige Wachs- und Poliertechnik zu diskutieren. Es sind Momente und Beiträge wie diese, die in einer Formumsgemeinschaft Weihnachtsstimmung erzeugen

Weiter so
Grüße Martin

na dann willkommen im club!
meine war genau so gebrochen.. und halb von der kette aufgefressen...in 3 stücke..

Diese V-Motoren gehören zu einer Reihenuntersuchung, will Mann der Seuche Herr werden, bevor es zu spät ist. Truwi schob die dringend notwendige Inspektion auch auf die lange Bank, die dann irgendwann zu kurz wurde.

Winni

PS/kW: Martin, wenn deine Frau noch nicht weiß, womit sie dir zum Fest der Freude (nicht der Lust) eine Freude machen kann, so richte ihr aus, sie möge dir im Bastelladen eine 20er Packung 6er Muttern kaufen und dir jene durch den Öleinfülldeckel kippen. Willst du dann am Tag des Festes der Freude deine Lust am basteln ausleben, startest du erst kurz deinen Motor - aber nur kurz - um dann flugs die Haube zu liften und dich an das Glück zu erinnern, um welches du nicht den Orang Utan aber Olli, wie du schriebst, so sehr beneidet hast: "Was hast Du ein Glück. Da hast die Deckel geöffnet und ganz viele Schäden gefunden und Dinge, die nicht richtig tun."

Du willst es, du kriegst es. Manchmal sind es eben Kleinigkeiten, die dem anderen eine Freude machen. Und die Vorfreude darauf sei angeblich immer noch die schönste Freude. Womit erwiesen wäre, dass die vordergründig erwartete Freude in den Hintergrund tritt.