M117 in 350SLC

wer ein schnelles Auto will, kauft nen Porsche

Von den alten Eisenhaufen ist das keiner, wenns um schneller geht, dann schon den frühen 500.

Dem 450 Dreigang fährt man mit nem 350 Schalter um die Ohren, die Automatik ist viel zu träge.


Leider keinen 350 zu verkaufen, im Moment nur zwei 450 SLC

Gerd

Der R107 ist unabhängig von der Motorisierung als Cuiser ohnehin kein schnelles Auto. Die Unterschiede der Fahrleistungen bei den 8-Zylindern (Ausnahme US-380er) werden überbewertet. Durch den Einbau eines M117 in einen 350er wird nur das Auto entwertet. Es ist dann eine Bastelbude ohne Wert. Das Geld für die Umrüstung ist rausgeschmissen.

Udo

mir ist das alles so was von wurscht, ich amüsier mich halt über die Spaßbremsen und Datenbuchhalter die das als tiefernstes Thema betrachten.

Meine Oldtimer haben zwischen 104 und 340 PS, am meisten Spaß hab ich im Moment mit dem schwächsten. Ich versteh das eh alles nicht, für mich ist es Spaß, ernsthaft betrachten tue ich das nicht. Manche gehen da fast verbiestert dran, ich seh das oft auf Rallyes, ab dem 10 oder 20. Platz, je nach Teilnehmerzahl, haben die Leute Spaß am mitfahren, die, die vorne "um den Sieg kämpfen" haben ganz oft angestrengte bis verbiesterte Gesichter als ginge es um Leben und Tod.

Oder dann auf Treffen, im Netz oder sonstwo, die Experten und wandelnden Datenbanken unter sich, das hat schon was von Slapstick


Experten

On 2015-03-03 21:26, Nichtraucher wrote:
Bei einem weniger gutem Auto kein Problem, deinen SLC aber zur Bastelbude machen?

Nein.

Gruß
Willy

Das habe ich mir auch gedacht. Viel Arbeit, wenig Vorteil und die Originalität futsch: das wäre es mir nicht wert.

Selten aber manchmal bin ich bei Gerd, allerdings weile ich zwischen 10 und 240 Pferdchen.


Was Messwerte angeht, kommen da manchmal komische Sachen zusammen. Wenn die 225Km/h für den Mopf stimmen, dann läuft meiner, so wie ich denen bei Fahrten über die BAB davon geeilt bin, satte 250. (ist natürlich Unfug)

Die Gangbereiche liegen, Vor/Nachmopf bei 50/75 - 112/133 - 187/220 die Höchstgeschwindigkeit laut Engelen bei identischen 225.

Da passt was nicht, wenn der Wagen, etwas schwerer, mit angeblich 2% mehr Leistung, besser beschleunigt obwohl er länger übersetzt ist, dürfte er mit der kümmerlichen Mehrleistung nicht hinkommen. Entweder hat der Mopf mehr oder der Mopf weniger als angegeben. (mit Kat liegt der Mopf an die 10PS tierfer)
Bis 220km/h hat der Vormopf 4 Gänge die er ans Drehen bekommt, der Mopf nur 3. Sind also weniger Gänge für mehr Beschleunigung besser?

Diese ganzen Angaben widersprechen sich, die Realität sieht anders aus, ist aber bei derartigen Autos im Prinzip nur in Foren und am Stammtisch wichtig. Vom Gefühl her, wenn man beide Wagen fährt, ist der 500 Vormopf das agilere Auto, der Mopf der ruhigere, etwas trägere aber dennoch ebenfalls sehr kräftige Wagen. Einen 450 würde ich vom Leistungs-Gefühl her näher bei einem Mopf als einem 500 Vormopf sehen.

Legt man es drauf an, tun sie sich, außer bei der Höchstgeschwindigkeit nichts. Der 350 im Vergleich zum 450 würde mir mehr Spaß machen, auch wenn er etwas langsamer sein sollte, wahrscheinlich auch ist.

Gruß
Willy

On 2015-03-03 23:00, jhwconsult wrote:
Übrigens, de besser gehende 500er Vormopf scheint auch Legende zu sein

bis 81 : 0-100 km/h 7,8 s
81-85: 0-100 km/h 8,1 s
ab 85: 0-100 km/h 7,3 s (mit KAT 7,8 s)

Demnach läuft ein Mopf mit Kat schneller als alle Versionen des 500er Vormopfs. Selbst der 560er braucht 7,7 s, ist damit nur schneller als der 500er Mopf mit KAT um sage und schreibe 0,1 s von 0-100 km/h. Liegt innerhalb der Serienstreuung ...

Mag allerdings sein, dass bei höheren Geschwindigkeiten der KAT-lose 500er davon zieht.

Legenden über Legenden .... Fakten sind manchmal so brutal direkt...

Die Legende des bessergehenden 500er Vor-Energiekonzept (um genau zu sein ) ist lediglich der kurzen Achsübersetzung geschuldet.

Dadurch ist der Wagen -im jeweils gleichen Gang- im Antritt stärker als der langübersetzte 500er nach 81.

Die Schaltpunkte sind halt ganz anders. Man muß eher mal einen Gang zurückschalten.

"Beschleunigungswerte laut Engelen
350 SL Schaltgetriebe
0 - 100 8,4 Sek, 0 - 160 21,5 Sek., Spitze 215,6- Test
450 SL
0 - 100 9,6 Sek., 0 - 160 22,6 Sek., Spitze 216,9 /221,5 - Test "

das ist ja mal geil. Ich wusste gar nicht, dass der sooo gut geht. Aber die eine Sekunde wird vermutlich durch das schnellere Anfahren im 1. Gang erzielt. Sollte man aber nicht häufig machen (wenn weiß, was die Kompletterneuerung einer Kupplung kostet ). Sofern man mit dem Handschalter etwas zaghafter anfährt (wie ich), haben vermutlich alle recht.

Grüße Thomas

Hallo,

es gibt keinen Grund die Fahrer der 2,8 Modelle auszuschliessen.

Hier die Testwerte/Engelen

280 SLC 5- Gang

0 bis 100, 8,5 Sek.
0 bis 160, 22,5 Sek
Spitze 210,5

Kein handgeschalteter 2,8 oder 3,5 fährt einem 4,5 um die Ohren. Umgekehrt jedoch auch nicht. Kein 4,5 ist imstande
einem kleineren Handschalter davonzufahren.

Aber die Art des Auftrittes.

Bei den Handgeschalteten erfordert die Erzielung solcher Messwerte das geübte Zusammenspiel von Gaspedal und Kupplung sowie die volle Nutzung des Drehzahlbandes. Schnelles Schalten bei höherer Drehzahl ist nicht gerade die beste Seite der Getriebe.
Die Art und Weise wie die Messwerte erzielt wurden wird wohl kaum jemand seinem Auto oft zumuten wollen.

Und dann der 4,5.

Ein Tritt aufs Pedal und die Fuhre rauscht von dannen.Leistungsstark und fast unauffällig.

Wie hier schon bemerkt sind viele unterschiedliche Zahlrn im Umlauf.

Ich habe die Testwerte des Engelen benutzt. Die Werksangaben entsprechen oft nicht der Wirklichkeit .

Gerd,

Deine falsche Meinung mit Daten zu widerlegen wirkt auf Dich sicherlich als Spassbremse. Als gestandener Mann steckst
Du das weg.
Der Datenbuchhalter ist der Engelen. Hatte ich wohl gestern schon angedeutet. Beschwere Dich doch bei Ihm. Ich habe vorgelesen für diejenigen, die keinen Engelen haben.

Beschleunigte und gar nicht verbiesterte Grüsse

Reiner

ist schon so ein bisschen kindlich a la "mein Papa ist aber dicker als Deiner"
Engelen hin, Engelen her, scheint irgendwie ne Bibel zu sein Ich bin allerdings Atheist und glaube das, was ich selbst "erfahre"
Daten sind nicht immer gleich Fakten

So ne Öldiskussion wäre doch auf wieder was für "Experten"

Soll ich eine anfangen??

Gibts heute eigentlich noch Hubraumgrößen mit Schaltgetriebe?

In einem SL (Cruiserauto wie hier ja bestätigt wird) gehört ein Automat aber kein Schaltgetriebe

Martin

Automatik finde ich im Alltagswagen prima, im Hobbyauto wie dem SL könnte ich darauf verzichten.

Wirkliche Cruiser sind größer, langsamer, weicher gefedert und niemals geeignet, eine Rallye zu gewinnen.

Willy

Hallo,

Gerd, lass Pappa aus dem Spiel. Wir können auch ohne.

Ôldiskussion,
dazu kann ich nur wenig beitragen. Ich halte es wie beim Kaffetrinken.
Oben einfüllen und nach Farbwechsel unten ablassen.
Das Ôl ist beim Einfüllen gold-gelb und beim Ablassen schwarz.
Beim Kaffee ist es umgekehrt.

Da gibt es doch sicherlich irgendwelche Zusammenhänge. Erforscht oder unerforscht.

Gold-gelb immer in den Motor und schwarz immer in die Kaffetasse ?

Fragen über Fragen.

Wer kennt die Antworten. Können wir uns demnächst den Ôlkauf sparen.

Eure Beiträge sollten der Ernsthaftigkeit des Themas Rechnung tragen.

Verölte Grüsse oder doch lieber Kaffee ?

Reiner

On 2015-03-04 18:21, Sandokan500 wrote:
Gibts heute eigentlich noch Hubraumgrößen mit Schaltgetriebe?

Viper SRT - 8,4L V10 6Gang Schalter

Sören

Hallo Klaus,
hallo allerseits,


ich frage mich gerade, was denn der Anlaß für die Eingangsfrage von Klaus ist?

Ein anderer Motor kann ja - neben dem durchaus nachvollziehbaren Wunsch nach mehr Leistung - auch aus anderen Gründen eine tatsächlich gute Idee sein.
Wenn es mir meinen M116 zerlegte und ich käme gut und günstig an einen Vierfuffziger, dann würde ich mich auch schon in diese Richtung orientieren. So gesehen ist die Frage von Klaus schon berechtigt


Beste Grüße - handgerührt aus 8 Zylindern -

Markus

Finde solche Philosophierereien über unterschiedliche Motoren, Getriebe, Übersetzungen etc eigentlich ganz erfrischend.

Gelegentlich kann ich dem, auch hier oft zitierten, Engel nicht zustimmen.

Beispiel: der 380er nach Energiekonzept ist m.M. mitnichten ein Drehmomentmotor sondern, wie die Vorgänger 350 und früher 380, ein drehfreudiger Motor, der sein ganzes Temperament erst ab 3500-400/min entfacht.

Die ellenlange Übersetzung raubt ihm leider sämtliches Temperament.

Klaus wird aus gutem Grund sich nicht mehr in die Diskussion eingemischt haben, denn die Frage zielte auf die technische Machbarkeit vs. Aufwand und nicht um irgendwelchen (irrelevanten) Fahrleistungsdaten...

Also Klaus, folgende Dinge sind zu berücksichtigen:

• Einen 450er M117 würde ich nur einbauen, wenn kein Originalmotor (M116) verfügbar wäre,
• denn gerade bei einem Klassiker, ist der Einbau eines modellfremden Motors mit einem Wertverlust verbunden (das sage ich, weil ich den Zustand Deines SLC gut kenne),
• die 3.46er Hinterachse ist für den M117 zu kurz,
• das Automatikgetriebe des M117 ist verstärkt, hat einen grösseren Drehmomentwandler (D=310 statt 290mm) und ist 10mm länger,
• also braucht es auch eine neue Kardanwelle,
• alle Einspritzkomponenten vom M117 zu übernehmen sind (also auch das Steuergerät, das ist meist ein Verfügbarkeitsproblem),
• wenn man wirklich einen anderen Motor einbauen will, ist es den Aufwand nur Wert, wenn man gleich einen 560er mit der Ölwanne und dem Getriebeflansch des 450 SLC 5.0 (nicht 500 SLC) einbaut, mit den Einspritzkomponenten und dem Zündverteiler des D-Jet-M117 (und natürlich der Ansaugbrücke)...

Gruss
Andi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 04-03-2015 20:54 ]

On 2015-03-04 20:18, thoelz wrote:
Finde solche Philosophierereien über unterschiedliche Motoren, Getriebe, Übersetzungen etc eigentlich ganz erfrischend.

Gelegentlich kann ich dem, auch hier oft zitierten, Engel nicht zustimmen.

Beispiel: der 380er nach Energiekonzept ist m.M. mitnichten ein Drehmomentmotor sondern, wie die Vorgänger 350 und früher 380, ein drehfreudiger Motor, der sein ganzes Temperament erst ab 3500-400/min entfacht.

Die ellenlange Übersetzung raubt ihm leider sämtliches Temperament.

Das Buch ist in einigen Passagen genau so fehlerhaft wie die meisten Autobücher, für mich persönlich ( und ich hab sie ALLE gefahren) ist der 350 und der frühe 380 aus 80/81 mit 217 PS, der angenehmste und auch sportlichste Motor der ganzen 107er Reihe, beides sehr feine, laufruhige und wunderbar hochdrehende Motoren. Es sind (wenn man das bei dem 107er sagen kann) die sportlichsten Motoren.

Trotzdem, ernst nehmen tu ich das Thema nicht Ich hab Spaß an Oldtimern allgemein, die Marke ist mir völlig wurscht, gefallen müssen sie mir.

On 2015-03-04 22:01, gerd wrote:

On 2015-03-04 20:18, thoelz wrote:
Finde solche Philosophierereien über unterschiedliche Motoren, Getriebe, Übersetzungen etc eigentlich ganz erfrischend.

Gelegentlich kann ich dem, auch hier oft zitierten, Engel nicht zustimmen.

Beispiel: der 380er nach Energiekonzept ist m.M. mitnichten ein Drehmomentmotor sondern, wie die Vorgänger 350 und früher 380, ein drehfreudiger Motor, der sein ganzes Temperament erst ab 3500-400/min entfacht.

Die ellenlange Übersetzung raubt ihm leider sämtliches Temperament.

Das Buch ist in einigen Passagen genau so fehlerhaft wie die meisten Autobücher, für mich persönlich ( und ich hab sie ALLE gefahren) ist der 350 und der frühe 380 aus 80/81 mit 217 PS, der angenehmste und auch sportlichste Motor der ganzen 107er Reihe, beides sehr feine, laufruhige und wunderbar hochdrehende Motoren. Es sind (wenn man das bei dem 107er sagen kann) die sportlichsten Motoren.

Trotzdem, ernst nehmen tu ich das Thema nicht Ich hab Spaß an Oldtimern allgemein, die Marke ist mir völlig wurscht, gefallen müssen sie mir.

Und dann gibts Leute die haben nicht nur alle gefahren sondern beschäftigen sich schon Jahrelang Tagtäglich mit 107ern und bescheinigen dir, dass was du hier schreibst großer Unsinn ist

Mir aber auch wurscht

Martin

Mir aber auch wurscht

Martin

Dann sind wir uns ja einig!

Darf ich mitwurschen?

Klaus verstümmelt sein feines Auto nicht und alles ist gut.

Willy