450 D-Jet lässt sich nicht einstellen

On 2013-10-24 16:57, Thorsten560SE wrote:
Tach,

also das Kaltstartventil spritzt sowiso nur ein solange sich der Anlasser dreht also Klemme 50 aktiv ist und dann auch nur ich glaube längstens 30 sec.

Aber woher weisst du den das dein Motor zu fett läuft? Wenn er doch im Warmlauf rund läuft dann lass ihn doch so stehen.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

das ist nicht ganz richtig. Das Steuergerät hat während des Startens und noch 1 Sekunde danach eine Anfettung über Einspritzimpulsverlängerung.

Das Kaltstartventil wird über einen Thermozeitschalter angesteuert, der Kühlwasser-temperaturabhängig bis zu 20 Sekunden zusätzlich Benzin einspritzt. Es gab auch (nicht bei MB) Steuergeräte, die diese Kaltstartventilansteuerung eingebaut hatten.

On 2013-10-24 16:49, NobelHobel wrote:
Jetzt meine Überlegungen dazu.

Beim Kaltstart läuft mein Motor rund, brauch also keine höhere Drehzahl, als bei Betriebstemperatur.

Es wurde gesagt, daß das Kaltstartventil nach wenigen Sekunden sich wieder abschaltet, der ZLS aber noch geraume Zeit offen bleibt, bis sich der Motor erwärmt. Wo kommt jetzt der Sprit für die zusätzlich gelieferte Luft aus dem ZLS her ? - Dieser wird durch den Wassertemperaturfühler geliefert.
Wenn aber nun der Kaltstart entschieden zu fett läuft und der Wassertemperaturfühler vorgegebene Werte liefert (ebenso der LTF), welches Teil ist dann defekt oder müßte eingestellt werden ?

Hallo Helmut,

die D-Jetronic passt das Gemisch automatisch der Luftzufuhr (gemessen über den Unterdruck im Saugrohr) an. Wenn der ZLS also noch etwas Gas gibt, dann merkt das der SDF (wenn kein Leerlauf) und das Steuergerät über die erhöhte Drehzahl. Das Steuergerät gleicht dann das Gemisch automatisch an.

Das ist auch der Grund, warum die D-Jetronic für Falschluft viel weniger sensibel ist als die K-Jetronic. Dort wird alle Falschluft, die die Stauscheibe nicht auslenkt, vom Gemischregler nicht erfasst und so stimmt dann das Gemisch nicht.

Hallo. ich hatte auch das Sägen...........Zustatzluftschieber getauscht und kein Sägen mehr
( 280 SL D jetr. )
Grüsse Werni

Jetzt verstehe ich langsam, warum das System so schwer verstanden wird.
Auf eine Frage, resultierend aus einem Betriebszustand, wird eine Antwort passend auf einen anderen Betriebszustand gegeben, ...sicherlich unbemerkt.

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Es wurde gesagt, daß das Kaltstartventil nach wenigen Sekunden sich wieder abschaltet, der ZLS aber noch geraume Zeit offen bleibt, bis sich der Motor erwärmt. Wo kommt jetzt der Sprit für die zusätzlich gelieferte Luft aus dem ZLS her ? - Dieser wird durch den Wassertemperaturfühler geliefert.
Wenn aber nun der Kaltstart entschieden zu fett läuft und der Wassertemperaturfühler vorgegebene Werte liefert (ebenso der LTF), welches Teil ist dann defekt oder müßte eingestellt werden ?

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On 2013-10-24 19:59, Volker500SL wrote:


die D-Jetronic passt das Gemisch automatisch der Luftzufuhr (gemessen über den Unterdruck im Saugrohr) an. Wenn der ZLS also noch etwas Gas gibt, dann merkt das der SDF (wenn kein Leerlauf) und das Steuergerät über die erhöhte Drehzahl. Das Steuergerät gleicht dann das Gemisch automatisch an.

Hallo Volker,

wenn der SDF den nicht ganz schließenden ZLS kompensieren würde, warum hatte ich dann das Magerloch kurz über Standgas ? Als ich den ZLS zwangsgesteuert die Luft zuschnürte, war das Magerloch weg.



Gruß Helmut

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : NobelHobel am 25-10-2013 20:01 ]

Hallo Helmut,

das Loch hat sicher andere Gründe. Der ZLS wird immer wieder missverstanden. Er ist nur so etwas wie ein zusätzliches Gasgeben und verändert weder bei D-Jetronic noch bei K-Jetronic das Gemisch.

Die meisten Fehler an der D-Jetronic sind die Zündung oder falsche Komponenten. Ich bekomme hin und wieder mal Steuergeräte oder Druckfühler zur Überprüfung. Die sind in den meisten Fällen heil.

Hallo Volker,

das verstehe ich nun überhaupt nicht. "Gasgeben" ohne Sprit magert nicht ab und dann läufts trotzdem zu fett !
Wo kommt denn der ganze Sprit her ? Irgend was muß da ja verstellt oder defekt sein ?
Falsche Zündung fettet das Gemisch nicht an und wenns Magerloch zeitgleich mit Schließung des ZLS verschwunden ist, kanns auch nicht an anderem liegen ?

Hallo Helmut,

stelle bitte mal Deine quote Klammern oben richtig, damit die Formatierung wieder stimmt.

Ob es Dir gefällt oder nicht: Der ZLS ist nichts anderes wie ein zusätzliches Gasgeben (sofern die Schläuche daran dicht sind).

Ich denke eher, dass Du ein Problem mit der Fliehkraft- oder Unterdruckverstellung Deines Zündverteilers hast.

Hallo Volker,

meine Fehler-Beschreibungen beziehen sich nicht nur auf meinen Motor,
teils des Fragestellers, teils allgemeiner Natur. Denn ich habe die Fehler kaschiert,
kenne aber deren Ursache nicht und möchte diese eventuell begreifen lernen.
Wenn jetzt noch die Zündung an meinem Motor defekt-falsch-eingestellt wäre,
liefe er nicht so optimal.
Die Frage steht noch im Raum, wenn Zündung, SDF, beide Temperaturfühler in Ordnung sind
und ZLS kalt offen und warm geschlossen-wodurch auch immer, wo kommt dann im Standgas, kalter Motor, viel zu fettes Gemisch und zu hohe Drehzahl bis zum Sägen her ?

Hallo Holger,

also so ein ZLS ist alles andere als präzise. Er unterliegt zwei Problemen:

1. Er verdreckt und dann kann er hängen oder sich nur sehr langsam bewegen. Dann sieht er z.B. im Kochtopf bei der Überprüfung in Ordnung aus.

2. Das Wachselement unterliegt dem Verschleiß. Das führt zu keiner oder ungenügender Bewegung.

Das zusammen kann zum Sägen beim kalten Motor führen.

Wie fett ist denn das Gemisch im Leerlauf und lässt es sich mit dem Leerlauf-CO Poti (bei geschlossenem Leerlaufkontakt am Steuergerät gemessen) verstellen?