Leistung 450er

Hey!
Ich habe mal eine Frage an die richtig Klugen unter Euch:

Den 450er SL, SLC, SE und SEL gab es in Deutschland bis Oktober 1975 mit D-Jetronic und 225 PS.
Ab November 1975 mit K-Jetronic und 217 PS, ab 1978 wieder 225 PS.

Stimmt das? Dass der 450er ab 1978 wieder 225 PS haben soll, war mir neu.

Hallo,

schlau bin ich nicht und davon gehört habe ich auch noch nicht. Deshalb habe ich im Engelen geblättert. In den Tabellen auf S. 251 findet sich kein Hinweis auf eine Leistungssteigerung. Auf S. 368 wird die Motorleistungsteigerung am 18.4.78 beim M 110 beschrieben. Beim 450 SL steht etwas weiter unten am 18.4. "Änderungen siehe oben" - also auch Leistungssteigerung?

Wenn man diesem Angebot Link glauben schenkt, gibt es wohl späte 450er mit 225 PS.

Udo

hallo

ja gibt es .. ab modell 78

ich kann aber auf die schnelle nicht sagen wodurch die leistungssteigerung genau bewirkt wurde.

Edgar

O.K. Ich habe es selbst gefunden:

index.php/zahlen/56-die-deutschen-coupes-in-zahlen

Die Anhebung zurück auf 225 PS gabs meines Wissens nur bei der S-Klasse (116er), der 107er blieb bei 217 PS.

Greetz, Carlo

Steht hier:

index.php/zahlen/55-de-roadster-zahlen

aber anders.

Habs aus dem Engelen, S. 128. Das Mercedes-Benz Classic Wiki kennt auch nur die 217PS ab 1975.
Würd mich deshalb aber nicht grämen

Greetz, Carlo

Ich habe weiter gefragt und eine Antwort bekommen:


"die Leistungssteigerung ab 04/78 hat nur der W 116 genossen, beim Hundertsiebener blieb es bei 217 PS.
Die Änderungen betrafen vor allem die Abgasanlage."



Schade!

Sag ich doch

Hallo,

die Änderung betraf die Auslaßventile.

Alt:
Ventilteller 37 mm
Ventilschaft 11 mm

Später:
Ventilteller: 39 mm
Ventilschaft : 9 mm

Im Falle einer ZK Überholung kann man die späte Version einbauen lassen.

Gruß

Reiner

Hallo Reiner,

woher hast Du die interessante Information zu den Auslassventilen? Wenn ich ins EPC schaue, dann sind da immer die gleichen Auslassventile verbaut worden. Es gab zwar 4 verschiendene Zylinderköpfe, die sind aber alle gegeneinander ersetzbar. Das und nur der eine Satz Ventilführungen bis Übermaß III würde auch gegen einen geänderten Ventilschaft sprechen.

Im EPC sieht es eher so aus, als ob unterschiedliche Abgaskrümmer den Ausschlag geben. Beim 450SL nur einer, beim 450SE sind drei gelistet. Nur die Fußnoten sprechen dann aber auch wieder vom 117.985 . Es ist also nicht 100% klar.

Das MB Classic Wiki bestätigt übrigens auch, dass der 450 SL(C) mit K-Jetronic immer bei 218 PS blieb, der 450SE(L) aber die 225 erhielt. Sicher ist auch, dass es nicht von Kurbelwelle, Kolben und Nockenwellen kam. Die wurden nicht verändert. Da müsste also Thomas die Tabelle mal korrigieren.

Gruß,
Volker

Hallo,

ich habe mehrere ZK der Typen 117 4,5 , 117 5,0 und 117 5,6 mit Blick auf mehr Leistung bearbeitet.
Das gleiche gilt für die Ansaugspinnen.

Es findet sich in meinen Unterlagen eine von mir handschriftlich vorgenommene Eintragung hinsichtlich der Ventilabmessungen der späteren Typen 4,5.
Dies sind übrigens die gleichen Auslaßventile wie bei den ersten 5,0

Spätere 5,0 und 5,6 haben nochmals größere Ventile.

Woher ich meine damalige Weisheit hatte kann ich im Moment nicht mehr sagen.
Möglicherweise aus den Unterlagen eines Betriebes für Motorrevision.

Will versuchen die Quelle ausfindig zu machen.

Gruß
Reiner

Beim M110 wurde die Leistungssteigung u.a. durch größere Ventile realisiert. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, wird im Engelen ausgeführt, dass der 450er die selben Änderungen erfahren hat.

Udo

Hallo,

habs gefunden.

Reparaturanleitung Nr. 363/364 - die bekannten blauen- Bucheli Verlag für die Typen 280 - 450 SL/SLC Seite 108

Damit steht wohl fest, das die erhöhte Leitung auch für alle 107 er gilt.

Wichtig !! Die vergrößerten Ventile wurden in alle 6 + 8 Zyl. Modelle verbaut.

Gruß

Reiner

Hallo Reiner,

danke das habe ich gefunden. Seltsam, dass die EPC das so nicht ausspuckt und dass selbst im Bucheli Handbuch die Ventilführungen für den Auslass immer mit 11mm angegeben sind.

Aber ich denke, dass trotz aller Widersprüche alles dafür spricht, dass die vergrößerten Auslassventile die Maßnahme zur Leistungssteigerung sind. Was ich dabei noch nicht so ganz verstehe: Die Ventilsitze sind nicht größer geworden. Wie kriegt der M117 also sein Abgas schneller hinaus, wenn der Spalt so eher kleiner wird? Oder ist es nur die reduzierte Masse des dünneren Schafts, die das Ventil schneller öffnen lässt?

Übrigens sollte diese Maßnahme auch für den 350 gelten, der also ab dieser Zeit wieder 200 PS haben.

Trotzdem: Im Drehmoment kamen sie so nicht an die D-Jetronic ran

Und natürlich ganz zum Schluss: Kann ich meinen D-Jet mit der Maßnahme neue Auslassventile und Führungen auf 235 PS tunen? Andere behaupten ja, man solle ihm gleich den Zylinderkopf des 350er verpassen, da höhere Verdichtung, dazu die Einlassventile des 560er und schon geht die Luzzy ab. Im W111 Forum spricht Stefan von 280 PS.

Also Ulli, das musst Du doch haben. Ich tune Dir dann auch die D-Jetronic auf den höheren Spritdurchsatz.

Gruß,
Volker

Hallo Volker,

zuerst die gute Nachricht. Fast alle 4,5 K-Jet liegen über 230 PS. Die D-Jet sogar eher bei 240 PS. Mercedes wollte seinerzeit nicht durch hohe PS - Zahlen frühzeitig das Wettrüsten einleiten.

Grundsätzlich sind alle volumetrischen Maßnahmen (Atemerleichterungen) Leistungsfördernd. Allerdings hilft es wenig die eine Engstelle zu beseitigen und die andere 10 cm vorher zu belassen.

Um unseren SL/Slc wirklich auf die Beine zu helfen und zu Fahrspaßspendern zu machen bedarf es eines ganzen Bündels von Maßnahmen. Vieles ist arbeitsintensiv und kostenträchtig. Eine einigermaßen gut ausgerüstete Heimwerkstatt ist Grundvoraussetzung.
Den roten Knopf drücken und man hat 40 PS mehr, den gibt es leider nicht.

Auch sind im überregulierten Deutschland einige Regeln einzuhalten.

Ohne die Köpfe von 3,5 un d 4,5 verglichen zu haben würde ich davon mal abraten die 3,5 Köpfe auf den 4,5 zu montieren. Bei gleichen Kolbenmulden bedeutet das eine Verdichtung von ca 11. Und das ohne AKR ?. Das wird nichts.

Ich möchte hier im Forum keine Liste der möglichen Maßnahmen einstellen. Zum einen um Mißbrauch zu verhindern, zum anderen um den hier versammelten Profis nicht die Butter vom Brot zu nehmen.

Soviel vorweg. 280 PS im 4,5 sind ohne Änderung des Ansaugtrakts kaum möglich.

Im Hinblick auf Deinen unermüdlichen Einsatz zum Wohle der 107 biete ich Dir an mich tel. zu kontaktieren. Man kann dann versuchen einen Rahmen von Maßnahmen abzustecken.
Tel.:NL 77/3737454 günstig ca 20-23 h

Gruß

Reiner

Das lese ich mit großem Interesse. Was ist denn beim 560er möglich? Ich überlege mir Leistungssteigerung mit einer Motorrevision zu verbinden - obwohl wir wissen dass eine solche Maßnahme politisch und oldtimertechnisch nicht korrekt ist und der Motor auch noch ohne Mucken läuft.

Udo

Hallo Reiner,

vielen Dank für das Angebot. ich melde mich mal aus Neugier. Umbauen werde ich meinen 450SL aber nicht, denn mit den 225 PS bin ich als Originalo vollauf zufrieden. Sollte ich mal den Kopf revidieren müssen, werde ich mit vielleicht die größeren Auslassventile einsetzen lassen. Aber er hat erst echte 119 Tkm runter, da brauche ich hoffentlich die nächsten 20 Jahre keine Revision.

Gruß,
Volker

Hallo Volker,

etwas Entwirrung,

der 450er (117.985) im R107 blieb bei 217PS.
und auch beim Motor M117.986 im W116.932/933 (450SE/450SEL)
ob mit 217 oder 225PS waren die Auslassventile immer Tellerdurchmesser (37,20-37,00)
Schaftdurchmesser (10,960-10,93.

Die Auslassventil Teller Vergrößerung (38,9-39,1)und Schaftdurchmesser (8,960-8,935) kam nur beim M110 ab 4/1978 zum Einsatz.

Beim 117.960 (5,0Ltr.) waren die Auslassventile auch Tellergröße (38,9-39,1) Schaftdurchmesser (8,960-8,935)

Bei uns auf dem Leistungsprüfstand lagen die Leistungswerte des 450er tatsächlich im oberen Toleranzband.

Die jeweiligen Motor und Fahrzeudaten könnt Ihr am genauesten aus den offiziellen Mercedes-Benz Jahres-Tabellenbücher (DIN A6 / ca.500Seiten stark, blauer oder grauer Kunststoffeinband Mercedes-Benz Service, in deutsch oder englischer Sprache erhältlich) nachschlagen.
Mit freundlichem Gruß
Günter

Hallo Günter,

und wie kam jetzt der 117.986 auf seine 225 PS? Durch Auspuffkrümmer (denn da habe ich 4 Varianten im W116 gefunden) ?

Verwirrte Grüße,
Volker

On 2013-02-19 10:05, Volker500SL wrote:

Übrigens sollte diese Maßnahme auch für den 350 gelten, der also ab dieser Zeit wieder 200 PS haben.

Die meisten Quellen (nach meiner Einschätzung) geben für den 350 K-Jet ab 4/78 übrigens 205 PS (151 kw) an.