Druckmesser von Ferrari400parts

Guten Morgen,

in einigen Beiträgen habe ich hier gelesen, dass es bei ferrari400parts einen guten und günstigen Druckmesser gibt. Den gibt es noch für 75 e, wie ich gerade gesehen habe.
Ich habe bislang die Drücke mit einem geliehenen, nicht MB-spezifischen Manometer gemessen und einmal fehlten passende Anschlüsse.
Sind bei dem Ferrariteil eurer Erfahrung nach alle Anschlüsse dabei? Es werden noch Banjo-bolts dazu angeboten. Brauche ich die?
Es wäre für die K-jetronic eines 6.9ers von 1976, falls das von Belang ist.

Dank und Gruss vorab Bernd

Ich sehe z.B. gerade auf dem Bild auf der ferrari400parts- Seite, dass die Anschlüsse verschieden sind.

Moin, meine letzte Druckmessung liegt zwar schon länger zurück (2018), aber der Erinnerung nach ist alles dabei. Der Druckmesser wird mit Hohlschrauben angeschlossen, ist aber kein Problem da du die Zuleitung zum WLR (inkl Dämpfer) ja eh überbrückst, also Mengenteiler - Druckmesser - WLR

Messung damit ist einwandfrei und besser als mit nem China-Messkoffer (den hatte ich vorher gekauft)

Und das Manometer von ferrari400parts kommt von wo?

Hallo,

auf dem Workshop habe ich mein Frühlingswerk gezeigt. Es ist ein Manometer der Klasse 1 in Edelstahl mit benzinfester Glasscheibe Dazu ein paar Verschraubungen und ein Absperrhahn und stahlgeflechtummantelten Spritschläuche. Ich mache einen Artikel darüber.

Ich habe aber auch 2 der Bosch Manaometer Sets mit allen passenden Anschlüssen.

He Volker,

darauf habe ich gewartet - perfekt! Ich lese das so oft und frage mich dann immer: Wo wird denn der Kram nun wirklich überall angeschlossen? Ich hoffe es gibt dann aussagekräftig Bilder... Aus dem WIS-Kapitel 7.3-120 werde ich nämlich nicht so richtig schlau, zumindest, wenn ich mir parallel die Filmchen auf Youtube ansehe.

By the way: Wer weiß wie die Teilenummer der Leitung aus dem Bild (unten) lautet? Im EPC sind 2 dargestellt, wovon eine richtig teuer ist.

Grüße Martin

Hi Martin,
von der Abbildung her im EPC würde ich sagen es ist die günstigere Leitung, bestell doch einfach ...kostet doch fast nix und wenn es die andere ist nehm ich dir die gerne ab.

P:S: Das sieht ja bei dir aus wie geleckt,da kann man richtig neidisch werden

Hallo Martin,

so geht es am 560 SL:



Man muss am 560 SL das Kaltstartventil abtrennen und sich da anschließen. Am 300 SL geht das eleganter, der hat eine 2. Blindschraube für die Messung genau wie bei der Unterkammerdruck Messung.

Alles klar - in machen Videos schließen sich die Leute auch noch an der rot gekennzeichneten Leitung an, daher meine Verwirrung. Zum Dank verzichte ich natürlich auf rechtliche Schritte wegen der Urheberrechtsverletzung mit meinem Bild

@Axel: Ja, da habe ich auch lange dran rumgeleckt!

Grüße Martin

Hallo Martin,
Es handelt sich um die Kraftstoffleitung zwischen Mengenteielr und Kraftstoffkühler, die so teuer ist. Teilenummer A1074703975. Listenpreis über 200,-€
Aber Du warst das doch, der das Problem mit Neuware als Meterware von Cohline gelöst hat, oder?

Viele Grüße
Frank

Hi Frank,

alles klar - logisch!
Hatte mich schon gewundert was an einer vermeintlich einfachen Stahlleitung so irre teuer sein kann. Dabei hatte ich die Nummer ja bestimmt für eine meiner Zettel schon mal in der Hand...

Grüße Martin

Hallo,
das Ganze ist von meinem Problem (6.9er mit K-Jet) etwas abgedriftet.
Der freundliche Ferrari400-mann hat mir geschrieben, dass die von ihm angebotenen Teile für die D-Jet sind. K-Jet-Manometer habe er nicht mehr.
Ich kenne den Unterschied in den Anschlüssen zwischen K-und D-Jet nicht, aber kann mir ein K-jet-Fahrer ein gutes (und vielleicht günstiges) Manometer empfehlen?
Volker, wenn deines passt, würde ich es auch nehmen.
Dank und Gruss Bernd

Kauf dir einen Adapter
z. B. hier

Hallo,

nein eine Frage des Adapters ist es nicht. Kaufe Dir ein gutes Cl. 1 (Klasse 1) Manometer mit benzinfester Glasscheibe und in Edelstahl für

• D-Jetronic 2,5 Bar mit Schlauchtülle 8mm
• KA-Jetronic 6 Bar mit T-Stück dran und passenden Anschlussstücken (z.B. 60° Konus zum Abdichten male und female sowie Absperrhahn
• KE-Jetronic 7 Bar oder 10 Bar mit den passenden Anschlüssen für die Blindstopfen sowie Absperrhahn

Es gibt bei der K-Jetronic noch unendlich viele Anschlussmöglichkeiten (für nicht MB). Deshalb ist der Bosch Koffer KDJE P100 so wertvoll und leider auch mehrer hundert Euro teuer. Ich habe beim Workshop aber auch ein Eigenbau Manomenter gezeigt. ich werde das mit den Anschlüssen mal dokumentieren. Ich muss die ganzen MB Anschlüsse selbst nochmals an den Gewinden nachmessen.

Florian hatte so einen eBay Koffer dabei. Das ist rausgeworfenes Geld, das Manometer hat nicht mal eine Klassenkennzeichnung.

Dr-DJet wrote: Hallo,

nein eine Frage des Adapters ist es nicht. Kaufe Dir ein gutes Cl. 1 (Klasse 1) Manometer mit benzinfester Glasscheibe und in Edelstahl für

Die Rohrfeder ist fast immer aus Messing, kalibrieren sollter er es eh alle 3 Jahre, je nachdem wo er wohnt, muss er es sofort kalibrieren.
Wie oft wird er es benötigen, da langt ein ca. 10-15 Euro Manometer.

Hallo,

ja toll wird es besonders dann, wenn das 10-15€ Manometer so richtig schön falsch anzeigt. Das haben wir schon des öfteren erlebt.

Hallo Leute,ich hab mir in der Bucht den klassischen Blauen Koffer gekauft.Vorteil war das alle notwendigen Anschlußstutzen,Absperrventil und Druckleitungen für die Druckprüfung an der KE vorhanden sind, das Manometer kann aber sofort in die Tonne geworfen werden.Habe mir dafür ein 1.0 Manometer zugelegt.Das Köfferchen soll laut Beschreibung ab der D-Jetronic aufwärts verwendbar sein, kann nicht schlecht sein wenn man sowas rumliegen hat.

Zum Beispiel:

HIER

Genauigkeit: 0,016
und wenn es defekt ist kaufe ich ein neues Manometer, benötige es ja nicht beruflich.

Man misst keinen 2,0 Bar Druck mit einem 10 Bar Manometer. Die Anzeigegenauigkeit alleine ist da schon mies. Und rechnen kannst Du leider auch nicht: 1,6% von 10 bar sind 0,16 bar.

Dann werden die bekannten Wika Manometer gerne gefälscht und auf eBay verkauft. Das ist eines der bekanntesten Plagiate. Preis ist dann klein, die aufgedruckte Genauigkeit hat dann auch nichts mit der Wirklichkeit zu tun. Deshalb meine Empfehlung kauft Euch ein zum Systemdruck passendes Manometer wie oben von mir geschrieben. Ich lasse mir noch 10 Bar für die ganze K-Jetronic gefallen. Aber zur D-Jetronic passt es nicht. Und dann eine möglichst hohe Genauigkeitsklasse. Dann gehört noch eine Glasscheibe und kein Plexiglas drauf. Denn Plastik wird von Benzinspritzern blind.

Dr-DJet wrote: Man misst keinen 2,0 Bar Druck mit einem 10 Bar Manometer. Die Anzeigegenauigkeit alleine ist da schon mies. Und rechnen kannst Du leider auch nicht: 1,6% von 10 bar sind 0,16 bar.

Dann werden die bekannten Wika Manometer gerne gefälscht und auf eBay verkauft. Das ist eines der bekanntesten Plagiate. Preis ist dann klein, die aufgedruckte Genauigkeit hat dann auch nichts mit der Wirklichkeit zu tun. Deshalb meine Empfehlung kauft Euch ein zum Systemdruck passendes Manometer wie oben von mir geschrieben. Ich lasse mir noch 10 Bar für die ganze K-Jetronic gefallen. Aber zur D-Jetronic passt es nicht. Und dann eine möglichst hohe Genauigkeitsklasse. Dann gehört noch eine Glasscheibe und kein Plexiglas drauf. Denn Plastik wird von Benzinspritzern blind.

Also wenn ich nicht rechnen kann, dann kannst du nicht lesen, so gibt es die Homepage wieder die ich gelinkt habe (habe einfach kopiert), also bitte lesen...

"Produktinformationen zu Glyzeringefülltes Manometer 63mm 1/4" Anschluss unten
Anschluss: Außengewinde
Anschlussseite: Hinten, Unten
Gewindegröße: 1/4
Genauigkeit: 0,016
Gehäusegröße: 63 mm
859900;859900;Default;Anschluss: Aussengewinde
Rohrfeder: Kupferlegierung bis 40bar, Phosphor Bronz ab 60bar
Gehäuse: Edelstahl
Typ: Glyzeringefüllt"

Ich habe ca. 10 verschiedene Manometer in meiner Werkstatt, mit Sicherheit sind da auch Acrylglas Scheiben verbaut und keine einzige ist blind!
Außerdem ging der Thread um die K-jetronic und ich selber habe auch eine K-jetronic, dadurch bin ich auf dieses Manometer gegangen.

Ich habe in meiner ganzen Laufbahn nur sehr sehr gutes Marken Werkzeug gekauft und heute sehe ich,
irgendwann wird das alles in der Tonne landen da meine Kinder Beamte sind und diesen Wert nicht kennen.
Ich habe auch eine VDF im Haus, kann ausnahmslos jedes Gewinde schneiden, nur die heutigen Fachkräfte kommen mit solche Maschinen kaum noch klar.
Der Grund warum ich in diesem Fall das billige Zeugs empfehle, hier sind fast nur Hobbyschrauber, somit wird es nur 1 bis 2 Mal benötigt und liegt dann in der Ecke.

Es ist mit allen Messgeräten so, ob preiswert oder hochwertig, am Anfang gehen die sehr genau, später vielleicht nicht mehr.
Ich habe Messgeräte von Hartmann & Braun, sowie von Bosch und auch vom Hersteller direkt für Maschinen, kaufe ich mir eines vom Discounter, werden mir die gleichen Daten und Größen vermittelt.

Hallo Werner,

dann können auch die nicht rechnen. Klasse 1,6 (die ich dem Manometer nicht wirklich glaube) heißt 1,6% vom Skalenendwert . 1,6% * 10 bar ist also 0,16 Bar bei 20°C. Das wäre dann die Genauigkeit der Rohrfeder ohne sonstige Effekte. Dazu kommt die Ablesegenauigkeit eines kleinen 10 bar Manometers mit kleinem Durchmesser. Jeder Teilstrich ist 0,2 Bar. Solche Toleranzen und andere addieren sich auf. Es ist einfach zu ungenau, mit einem solchen Manometer 2,0 + 0,1 Bar an der D-Jetronic einstellen zu wollen.

Ansonsten gilt leider bei Billig-Manometern oft: Der Aufdruck der Klasse ist geduldig. Und wenn Dir das dann auch noch wie hier um eine Größenordnung mit falscher genauigkeit angegeben wird, weißt Du, was Du vom Produkt halten kannst. Deshalb empfehle ich immer ein 80mm Kl. 1 Manometer in Edelstahl mit richtiger Glasscheibe. Und das kauft Ihr dann von einem Hydraulikfachladen für ca. 100€. In eBay sind einfach zu viele Fälschungen.

Aber am Ende kannst Du natürlich nehmen, wonach Dir der Sinn steht. Billich will ich oder Geiz ist geil oder Qualität soll es sein.

Tut mit leid Werner, ich komme aus der Messtechnik und da bin ich vielleicht etwas zu engagiert als dass ich da so einfach drüber weg sehen könnte.

So was hier ist z.B. top für die KA-Jetronic. Es reicht leider für die KE-Jetronic nicht aus, da die ja einen Systemdruck von über 6 Bar hat. Durchmesser 100 mm, Kl 1,0 , Edelstahl, Glasfront. Für KE dann in 10 Bar (7 bar findet man heute nicht mehr). Aber die kosten dann auch richtig Geld.

Hallo Volker,

zu: „dann können auch die nicht rechnen.“

Ich bin jetzt vielleicht etwas pingelig, aber ich habe hier immer noch keine falsche Rechnung gesehen und wenn jemand pauschal behaupten würde, ich könnte nicht rechnen, wäre ich ziemlich beleidigt, aber verrechnen kann sich jeder mal, wenn man krampfhaft in der Denkfurche festklemmt. Werner schrieb: „Genauigkeit 0,016“ und nicht 0,016%, also 0,016 von 1, was 1,6 % sind.

Volker, ich schätze deinen unvorteilsbedachten Einsatz für die Sternzeit ganz besonders, auch wenn wir manchmal unterschiedlicher Auffassung sind, was ja unter Menschen normal ist. Nur am Rande bemerkt, wenn ich mich an die 15 zoll Radkappen Diskussion erinnere, als du vorgerechnet hast, der Abrollumfang eines Reifens sei knapp 70 cm, warst du doch auch nur in der Furche eingeklemmt, wenn du ansonsten des Rechnens mächtig bist.

Michael

Hi Alex,

hab mir den selben Koffer nur in rot vor ein paar Tagen schicken lassen. Hauptsächlich wegen den Schläuchen und Anschlüssen. Das Manometer werde ich auch ersetzen. Nur passt irgendwie kein Adapter so wirklich, nicht mal in die beiden mitgelieferten Schläuche für die K-Jetronic (das T-Stück mit dem angeschlossenem Sperrventil). Die haben nämlich ein anderes Gewinde wie mir scheint. Passt das bei dir?
Und wenn wir schon beim Thema sind: Man soll ja die Drücke bei laufendem Motor messen. Nur wie springt der dann überhaupt an wenn man das Manometer an den Anschluss für das Kaltstartventil am MT anschließt? Oder Motor erst warm laufen lassen und dann springt er auch ohne an?

Chris

So Leute,

das Gezanke um Genauigkeiten und Erfahrungen ist natürlich lehrreich (für alle) und auch ein Stück unterhaltsam, aber eigentlich haben wir jetzt überall mehrfach einen Haken dran.
Mein Kommentar zu der Nummer: Mal raus aus der Denkfurche und es mit moderner Technik versuchen. Wie wäre es denn mit einen zeitgemäßen "Manometer": Serie PSE560 ab Seite 16.
docs-emea.rs-online.com/webdocs/13dc/0900766b813dc232.pdf
Sowas kostet um die 70 EUR und hat den großen Vorteil, dass man keinen Parallaxe- oder Abschätzfehler beim Ablesen machen kann, was bei so einer alten Eieruhr am Ende wahrscheinlich den größten Einfluss hat. Zusammen mit einem zeitgemäßen Interface für einen Rechner wäre auch der Aufbau eines richtigen Laptopbasierten „Diagnosetesters“ für die Fahrzeuge möglich, der dann Drücke, TV, EHS-Strom, Drehzahl und Potispannung aufzeichnet bzw. darstellt.
Ich weiß zufällig, dass es hier unter uns Leute gibt, die da schon was tolles gebastelt haben. Mal sehen, wie sich das entwickelt.


Grüße Martin

PS: Das Thema mit den Gewinden bzw. der Passigkeit der mechanischen Konnektivität so eines Billig-Koffers interessiert mich auch. Sachdienliche Hinweise mit Fokus auf KE sind daher gern gesehen und genommen.

Hallo Leute,

Ich gebe gerne zu, dass man die total unübliche Genauigkeitsangabe 0,016 auch als 1,6% interpretieren könnte. Zwar sträuben sich mir dabei die Nackenhaare. Man gibt entweder Prozent oder einen Absolutwert in der Branche an. Also Werner, von der Seite gesehen hast Du Recht, denn ich habe Deine Angabe als 0,016 bar interpretiert, und ich ziehe meine Bemerkung entschuldigend zurück.

Es bleibt aber dann dabei, dass eine Genauigkeit von 1,6% bei 10 Bar eine absolute Genauigkeit von 0,16 Bar ist. Dazu kommen thermische und Ablesegenauigkeit. Deshalb die Empfehlung ein möglichst großes und genaues Manometer zu nehmen. Deshalb sollte der Skalenendbereich zu dem Druck, den ihr messen wollt, passen.

PS: Ich habe nie bei Wika gearbeitet oder mechanische Manometer verantwortet. Für mich waren solche Manometer Old school und sowieso unpräzise. Ich habe Wika aber immer als guten Wettbewerber kennen gelernt. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich, dass deren Manometer zu den am meisten gefälschten Messprodukten gehören. Wir haben da schon in jetronic.org gewaltige Abweichungen von 10% an Manometern aus den Koffern gesehen. Kraftstoffdruck bestimmt immer die Benzinmenge mit, deshalb ist das keine unwichtige Größe.

Ich bin immer wieder erstaunt, welches Ausmass hier im Forum Anfragen annehmen können.
Bei laber-Themen wie 'Mit welchem meiner vielen Fahrzeuge fahre ich denn heute?' kann ich das ja verstehen, aber bei augenscheinlich präzisen Themen wie dem Manometer erstaunt es mich schon: Es ist komplizierter als es aussieht und Realität und Wirklichkeit weichen oft voreinander ab.

Aus den sachlichen Aspekten der Antworten werde ich mir die (hoffentlch) richtige Lösung zusammensuchen.

Dank an Alle für die Beiträge

Hallo Bernd,

nimm das mal positiv auf und wenn ich sehe, dass du dich bei allen bedankst, sollte man meinen, man bräuchte dich nicht darauf hinweisen und es gäbe keine unsachlichen Aspekte in den Antworten.

Das Positive im Forum ist, dass ein Thema aus vielen Blickwinkeln betrachtet wird und man das für sich passende heraussucht, Brainstorming sozusagen. Wer die sofort scheinbar perfekte Antwort sucht, sollte zum Freundlichen gehen. Man darf auch nicht vergessen, dass wir hier in der Öffentlichkeit stehen und das dieses Thema nicht nur für dich passen muss, sondern, dass andere User möglicherweise andere, für dich unpassende Antworten als brauchbar empfinden.

Michael

Hallo,

die Angabe des Verkäufers ist in etwa so, als wenn man Euch nach dem Zins auf Euer Festgeldkonto fragt und Ihr 0,016 antwortet. Das würde auch verwirren, wenn Ihr damit eigentlich 1,6% sagen wolltet.

Bei der D-Jetronic muss der Benzindruck regelmäßig eingestellt werden und das recht präzise auf 2,0 +0,1 Bar. Das heißt auf Deutsch zwischen 2,0 und 2,1 Bar. Mit dem obigen Manometer des Händlers hätten wir dann

• Intrinsicher Fehler 1,6% vom Skalenendwert 10 Bar = 0,16 Bar
• Ablesefahler am kleinen Ziffernblatt, an dem jeder Teilstrich 0,2 Bar ausmacht: 0,2 Bar
• Das ergäbe eine Summe von gerundet 0,4 Bar Fehler und würde den Ansprüchen überhaupt nicht genügen.
• Die Manometer in den Koffern auf Ebay, wo der ganze Satz 30€ kostet, haben gar keine Angaben zu Genauigkeit. Die kann man ganz vergessen.
• Bei einzelnen Manometern aus eBay selbst von Wika kann man sich auch nich drauf verlassen, da es zu viele billige Plagiate gibt.
• Glyzerindämpfung ist von Vorteil, weil es Druckstöße ausdämpft.
• Größe des Manometers ist von Vorteil, weil es das Ablesen erleichtert
• Genauigkeitsklasse des Manometers ist sowieso von Vorteil
• Edelstahl und beninfeste Scheiben sollten es auch sein
• Der Messbereich sollte zur Messaufgabe passen: Also 2,5 bar für D-Jetronic, 6 (oder 10) Bar für KA-Jetronic und 10 Bar für KE-Jetronic.
• Zu guter Letzt braucht es noch die passenden Anschlussadapter.

Fazit: Ich mache einen Artikel auf jetronic.org dazu.

Hallo Martin,

ich habe mir vor ein paar Wochen (wider besseren Wissens) auch diesen roten Koffer in der Bucht bestellt. Auch ich komme mit dem Ding nicht klar, einzig am WLR konnte ich eine vernünftige Verbindung herstellen, alles andere passt nicht, wie Chris auch schon schrieb. Wir sind ja räumlich nicht ganz so weit auseinander, ich leihe dir das Teil gerne mal aus, vielleicht passt es ja besser beim 560...

Ansonsten warte ich auf den von Volker angekündigten Bericht zum Thema.

Grüße,
Rolf