560SL Leerlauf schütteln => gelöst !

Moin aus Hamburg,
mich plagt auch ein Leerlaufzucken des Motors. Allerdings ist dies unabhängig von Witterung, Temperatur oder Laune des Fahrers. Es gibt ein Grundschütteln, welches immer da ist und dann kommt mehr oder viel mehr dazu. Dieses mehr ist nicht reproduzierbar durch Außentemperatur oder getanktem Sprit, einzig der gezogene Wiederstand scheint für ein wenig mehr Ruhe zu sorgen, allerdings bei mir nicht für mehr Leistung oder so etwas. Da hier bereits mehrfach darüber berichtet wurde, was alles gemacht werden sollte, dies dann auch von den Fragestellern abgearbeitet wurde und bisher nie ein zufriedenstellendes Ergebnis dabei herauskam, finde ich den Ansatz mit den Scheibenfedern durchaus spannend. Ist doch das erste Mal eine Meldung über einen großen Schritt Richtung mehr Laufruhe zu lesen. Nun bin ich allerdings von der Sorte ahnungslos in diesem Bereich. Was bitte ist eine Scheibenfeder, wo sitzt diese und welchen mechanischen Effekt bringt sie hervor. Gibt es verschiedene (Stärken, Umfang oder was auch immer?). Wer kann für die Laienabteilung, also mich, Licht ins Dunkel bringen? Fotos sind immer gut, ein Werkstattbericht - Claus - noch besser.

Marco, der obere Woodruff key ist 0 grad. Danach die verschiedenen seitlich geschliffenen key’s.
Durch den Offset verstellst du das Nockenwellen Zahnrad zur Nockenwelle.

www.autohausaz.com/catalog/k/mercedes/19...1-560sl/offset%20key

Rudiger

Hallo Marco,
Ich schreibe später etwas dazu mit Bildern:)

Johnny-1951 wrote: "Der Teil der Kette zwischen beiden Nockenwellen sollte dabei immer gespannt sein. Hin und wieder passiert es dass die rechte Nockenwelle weiter rutscht und somit die Markierung nicht mehr genau passt obwohl es an sich stimmt."

Wenn der Kettenspanner richtig drückt, geht das doch nicht.

"P.S. Warum bei so vielen Motoren die Steuerzeiten nicht stimmen sollen, erschließt sich mir auch nicht."

Mir erschließt aber auch nicht, dass bei MB versetzte Scheibenfedern angeboten werden, diese auch noch genau passend für den 117 Motor.

Da ich eh die Hebel immer entferne habe ich damit keine Probleme,evtl ist das ja auch schon des Rätzels Lösung

Naja wenn du die Schlepphebel ausbaust fehlt aus meiner Sicht die eventuelle "Vorspannung" der Nockenwellen, ob das einen Unterschied macht gute Frage.
Bin kein Maschinenbauer aber wenn ich an der Zentralschraube drehe mache ich nix anderes als wie wenn der Motor selber läuft - und da hängt die Beifahrerbank einige Grad hinter her.

Aber zu den Versatzscheiben:

Die Ausgangssituation ist folgende:


Die Beifahrerbank hängt dem Rest hinter her, öffnet also erst später. Drehe ich die Kurbelwelle weiter steht auf dem Schwingungsdämpfer ca. 8 Grad und die Markierung deckt sich.
Das entspricht 4 Grad an der Nockenwelle da diese ja nur halb so schnell läuft.
Bedeutet die Beifahrerbank öffnet 8 Grad später als die Fahrerbank welche die Markierungen passen.

Mercedes war sich dessen wohl bewusst, daher gibt es Versatzscheiben.
Normal sind 2 so Federscheiben verbaut welche gerade bzw. flach sind, jetzt gibes es verschiedene Versatzscheiben von glaub 4,5 bis 10 Grad.
Sehen aus wie Halbmonde
Ich habe 8 Grad gemessen, also nehme ich auch diese.

Die alten geraden Scheiben entfernt und beide Versatzscheiben eingesetzt:


Wie man sieht steht der Versatz nach links bzw. in Fahrichtung nach rechts. Das mag nun erst mal komisch erscheinen, weil wir ja schon einen Versatz haben der in diese Richtung geht.
ABER man muss verstehen dass man nicht das Nockenrad verändert in seiner Position, sondern die Nockenwelle selber und da ist es umgekehrt.
Im WIS ist ist es unter 05-0215 auch beschrieben.
Wir wollen dass die Nockenwelle die Ventile früher öffnet, also muss der Versatz auch so sein wie beschrieben.

Auch nach Einbau der Versatzfedern bleibt die abweichung von den Markierungen (!)so stehen, da wie gesagt die Position des Nockenrades ja fest vorgegeben ist und sich nur die Position der Nockenwelle verändert.

Der Einbau ist keine Kunst und dauert 1 bis max. 2h, je nachdem wie fix man ist.
Das einzig "kritische" ist das Nockenwellenrad raus zu nehmen, da sollte einem nicht die Kette in den Kasten runter fallen....
Kostet um die 15€ für 2 Federscheiben.

Bis jetzt war ja keiner wirklich erfolgreich mit der Suche nach der Ursache für den schlechten Leerlauf, immer wird nur Falschluft oder sonstiges genannt, nie aber die Steuerzeiten selber.
Ich habe auch neue Düsen, Gleitschienen, Gummischlauchzeugs etc. drin, nichts hat aber das Schütteln im Leerlauf behoben- nur jetzt eben die Versatzscheiben.
Kette ist Original, sehe da nach 77000 Meilen keinen Handlungsbedarf.

Kann nur raten wer solche Probleme mit einem schlechten Leerlauf hat das mal zu testen bevor man zig hunderte oder tausende Euro in anderen Sachen verpulvert.
Ich war auch erst echt skeptisch und glaubte das wird nix, aber siehe da wurde eines besseren belehrt.

Ich wäre auch wirklich gespannt einen M117 zu sehen wo die Markierungen mit eingebauten Schlepphebeln perfekt fluchten.

Ich prüfe die Tage noch die Grundeinstellung der Hydros, mal sehen ob da noch was zu holen ist an Laufkultur.

Seewolf107 wrote:
Ich prüfe die Tage noch die Grundeinstellung der Hydros, mal sehen ob da noch was zu holen ist an Laufkultur.

Das gefällt mir aber jetzt nicht, heißt doch, der Motor läuft noch immer nicht wie du das vorstellst.

Das bezieht sich eher auf ein ganz leichtes tickern im Leerlauf auf Zylinder 3 oder 4, nur hörbar bei Haube offen.

Ruhiger als jetzt kann er denke ich nicht laufen von der Laufruhe her was Vibrationen angeht.

Danke Claus für die Bilder und Erklärungen. Also wird im Prinzip die Nockenwellenposition verändert und damit die Öffnungszeiten der Ventile?

Ganz genau, jetzt öffnen die Ventile früher und schliessen auch wieder früher.

Denke durch den Versatz sind die beiden Bänke unterschiedlich vom Füllgrad her und das führt zu einer schlechteren Verbrennung auf einer Bank was zu dem schütteln führt .

Aber ich bin weder Motorenbauer nich Ingenieur nur ein Zahlenschubsender Bürokasper mit Freude am Schrauben.

Hallo Claus,
merkst du beim Fahren auch einen Unterschied ?
Könnte mir vorstellen, dass sich die Probleme bei höherer Drehzahl potenzieren oder eben vom allgemeinen Krawall des V8 geschluckt werden ... ?!
Gruss
Achim

Moin,

Hannesmann wrote: vom allgemeinen Krawall des V8 geschluckt werden ... ?!

nun hats endlich mal einer gesagt, die V8 sind Krawallbrüder, siehe oben!

Die 6-Ender sind da schon mächtig entspannter unterwegs.

Hier kannst du lesen was die Nockenwellen im Motor machst wenn die Advanced voreile get oder retard verspätet eingebaut wird. Mit 4 grad verschiebst du beim 560er Motor das peak power and um 200 rpm.
help.summitracing.com/app/answers/detail...retarding-a-camshaft

Das haben wir gemacht an unseren “heißen” Motoren um das beste rauszubekommen. Im serieneinsatz macht das wenig Sinn. Selbstverständlich muss beim 560 an beiden Nockenwellen gemacht werden.
Rudiger

Marcel wrote: Moin,

Hannesmann wrote: vom allgemeinen Krawall des V8 geschluckt werden ... ?!

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nun hats endlich mal einer gesagt, die V8 sind Krawallbrüder, siehe oben!

Die 6-Ender sind da schon mächtig entspannter unterwegs.

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Marcel. Beim 6 banger bleibt Dir nichts anderes uberig wie entspannt zu fahren.

Rudiger

Hannesmann wrote: Hallo Claus,
merkst du beim Fahren auch einen Unterschied ?
Könnte mir vorstellen, dass sich die Probleme bei höherer Drehzahl potenzieren oder eben vom allgemeinen Krawall des V8 geschluckt werden ... ?!
Gruss
Achim

Da merke ich keinen Unterschied, wobei ich ihn jetzt nicht über 4000 gedreht habe seit ich das gemacht habe.

Hab zwar nen 5,0 aber Aufbau ist gleich.
Bei meinem schüttelt da garnix.
Steuerzeiten waren bei beiden Bänken 0 daher ist der Versatz mehr als seltsam...
Bei meinen ist aber auch alles neu vorne rum Zahnräder Kette Lauf schienen NW usw.daher kann ich sagen bei richtiger Montage gibts da keine 8 grad Versatz.
Auch hier nochmal der Hinweis zur Lauf Schiene an der Ölpumpe (Metall) die bei meinem Motor ordentlich eingelaufen war.....

Hallo Claus,

ich habe das Thema mal komplett mitgelesen.

Bei meinem 450er war das Symptom das Gleiche:
Leicht schütteliger Leerlauf, obwohl alles andere mittlerweile nachweislich in Ordnung war.
Ich habe dann beide Ventildeckel abgenommen und die Kurbelwelle auf 0° gedreht.
Die Zylinderbank 5-8 ist dann leicht nachgeeilt, die Bank 1-4 dann ungefähr so wie auf Deinem Photo.

Ich habe dann die Steuerkette, den Kettenspanner, den Spannhebel und die oberen Gleitschienen erneuert.

Und vor allem habe ich den Garagenboden mit einem Stück Pappe ausgelegt. Darauf habe ich die neue Kette
gelegt und die Kettenlänge angezeichnet. Mit der alten Kette dann die neue eingezogen und die alte
Kette auf die Pappe gelegt. Die Maße angezeichnet und siehe da, die alte Kette war ca. 8mm länger.

Gemacht habe ich das damals bei 124.000 km.
Dein Motor hat jetzt 77.000 mls = 123.000 km gelaufen.


Für mich ist Deine Beschreibung ein sicheres Zeichen, die Kette und das andere Zeugs zu erneuern.
Eine gelängte Kette nutzt die Kettenräder schneller als nötig ab.

Bestellt habe ich damals viele der Teile beim Bruno Wenner in Versmold. Ein Preisvergleich zum Freundlichen lohnt sich immer.


Grüße: Thomas

Das ist halt das was ich meine,klar kann man verschlissene Sachen nachher "Ausgleichen"aber sinnvoll ist das in meinen Augen nie.

os4 wrote: Das ist halt das was ich meine,klar kann man verschlissene Sachen nachher "Ausgleichen"aber sinnvoll ist das in meinen Augen nie.

Ach du meine Fresse, ich dachte die ganze Zeit es handelt sich um diesen hier...
klick HIER

darum war ich auf die versetzten Scheiben-Federn fixiert, na denn mal die schnell wieder raus mit den keilen und alles neu machen wie Klaus, Thomas und Olli gesagt haben.

Ich habe vor einer Woche eine Steuerkette erneuert da sie 7 mm gegenüber einer neuen gelängt war, bei 11 mm schlägt die Kette schon an bei einem W204, M271 Motor.

Hallo Leute,

Ich will bei meinem 450SL (Baumuster 107044) nun auch die Kette, die oberen Gleitschienen + Kettenspanner wechseln lassen.
Allerdings bin ich mir bei der Zeichnung im EPC nicht 100% sicher welcher der gezeigten Kettenspanner nun der richtige ist.

Mein Motor ist ein M117.982-12-026922

Ist A1160501611 der richtige Kettenspanner?

MfG
Felix

Moin Felix,

ja, der Spanner ist richtig.
Dieser Spanner ist in den 116 und 117 Motoren drin



Motor Nr.
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116980 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116980 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116981 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116981 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116982 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116983 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116984 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116985 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116990 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116991 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116992 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D116993 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB

Motor Nr.
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117981 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117982 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117982 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117983 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117983 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117984 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117985 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117986 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117992 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB
A 116 050 16 11 KETTENSPANNER D117993 05 STEUERUNG 015 NOCKENWELLE UND KETTENTRIEB