560SL Leerlauf schütteln => gelöst !

Hallo liebe Foristen,

meinen 560er plagte von Anfang an ein unruhiger Leerlauf, er schüttelte sich immer leicht, egal ob warm oder kalt.
Vor allem auf P war es im Auto deutlich spürbar, auf D war es besser aber nicht gut.
Beim K-Jet Workshop im Juni in Erlangen traf ich dann den Axel aus Berlin, der hatte die gleichen Probleme nur noch schlimmer.

Nun brachte er mich auf die Idee doch mal die Steuerzeiten zu korrigieren mit Versatzscheibenfedern.
Ich war ja erst skeptisch, wegen den paar Grad Versatz, ca. 4 Grad an der Nockenwelle soll das Schütteln davn kommen ?
Die Beifahrerseite versetzt ca. 8 Grad Kurbewelle bis zur Markierung, Fahrerseite passt perfekt.
Axel hat mit nagelneuer Kette übrigens auch den gleichen Versatz, an gelängter Kette kann es also nicht liegen.

Also für 15€ bei Mercedes 2 Versatzscheibenfedern bestellt, ist ja einen Versuch wert....

Eingebaut (erst falsch herum ich Trottel...) und siehe da er schüttelt sich nicht mehr und steht ruhig wie ein Fels in der Brandung.
Ich bin total happy, ich hätte es ja nie gedacht dass das die Ursache ist.

Also wer noch einen schüttelnden 560er besitzt, probiert es mal mit den Versatzscheiben bevor ihr sonst was austauscht.

Hi,
nunja....
Die Frage stellt sich,warum hat er diesen Versatz?

Schienen eingelaufen,Schiene gebrochen,Kette gelängt,Räder verschlissen usw.
Da jetzt mit den Keilen zu arbeiten ohne vorher den Rest zu kontrollieren ist in meinen Augen nicht sinnig.

Hallo Claus,

erstmal Danke für die Info - sehr interessant. Ich bin aber bei Olli: 8° Versatz auf der rechten Bank wenn die linke Bank passt sind verdächtig. So einen Fall hatten wir doch hier neulich schon mal.
Allerdings muss ich Olli teilweise wiedersprechen: Die Gleitschienen können das nicht verursachen, zumindest nicht die oberen (und die untere im Zugtrum würde sich auf beide NW auswirken). Vor allem können die nicht so einen Unterschied zwischen linker und rechter Bank erzeugen.
Hier kann man sich das schön ansehen. Die Kette läuft kerzengerade über die Schienen, die könnten auch fehlen, das hätte beim langsamen Durchdrehen auf die Steuerzeiten keinen Einfluss. Nur wenn das Zahnrad in der Mitte runtergenuckelt wäre oder jemand beide Zylinderkopfdichtungen weggelassen hätte würde sich auf der rechten Seite so ein Versatz einstellen. Das Thema ist daher für mich noch nicht ganz rund, es sei denn, dass das halt die normalen Streuungen sind. 8° Kurbelwelle entsprechen 4° Nockenwelle, das ist nicht die Welt, scheint für’s Schütteln aber zu reichen.

Viele Grüße
Martin

Sicher wird das die Ursache gewesen sein, aus diesem Grunde gibt es ja die versetzte Scheibenfedern.
Zulieferer hatten damals grobe Toleranzen, die sollten eigentlich bei der Montage mit den Scheibenfedern aus geglichen werden,
sind aber am Montageband auch nur Menschen.

Hallo Werner,

da muss ich jetzt mal eine Lanze für die Zulieferer brechen. So eine Steuerkette ist im Neuzustand ziemlich präzise und bei der Montage halten sich die Fehlermöglichkeiten sehr in Grenzen. Man kann sich ja nur um ganze Zähne vertun (halbe gibt's nicht) und das fällt dann richtig auf.
Wir würden also nur über Toleranzen vom Kurbelgehäuse und/oder den Zylinderköpfen reden. Vorstellbar ist da schon, dann würde ich aber erwarten, dass die Versatz-Scheibenfedern schon ab Werk verbaut wurden, da Motor dann bereits im Neuzustand diese Abweichungen mitgebracht hat. Wenn man nun nach Jahren mal eine neue Kette einzieht, dann müsste alles wieder so dastehen wie zur Geburtsstunde des Motors - es sei denn es ist was anderes faul oder in der Zwischenzeit wurde sonstwas mit dem Aggregat gemacht.

Grüße Martin

Hallo Claus,
hast du die zweite Scheibenfeder rausgebracht ohne den ganzen Kram zu zerlegen ?
Bei mir (350er K-Jet) verschwindet die Feder noch im Lagerbock der Nockenwelle bzw. der Hülse mit der Markierung, die da drin steckt.
Kann man die Nockenwelle ein Stück nach vorne schieben ?
Hab auch schon alles beisammen für die OP >> gleiches Fehlerbild, alles neu und trotzdem 7-8 Grad Versatz.
Gruss
Achim

Hallo Martin, ich denke damals waren hübsche Wartezeiten bei Mercedes, habe was im Kopf von 1 Jahr Wartezeit.
Wenn dann eine Serie wo die Nut einen Versatz hatte, wurde das vielleicht so ausgeglichen oder warum werden die versetzte Scheibenfedern angeboten.
Ist aber eine reine Vermutung von mir, woher soll sonst der Versatz kommen. Möglich ist natürlich auch, dass im laufe der Jahre in den USA etwas herumgemurkst wurde, vieles ist möglich und dennoch nichts ummöglich.

Habe vor einer Woche wieder eine Steuerkette erneuert, da stimmte nach dem erneuern alles perfekt überein, aber warum haben heute Nockenwellen Versteller, um da 5-10 mm auszugleichen? Alles seltsam, Motorkontrolle leuchtet nicht , dennoch springt kette über.

Moin Achim,
Kette und Nockenwellenrad zueinander markieren,Nockenwellenrad entfernen, dann die Hülse und die Scheibe mit der Markierung entfernen und ein Stück Holz zwischen Nocke
und Wellenlager so das die Nockenwelle nach hinten arretiert ist, anders wird das nix.

Morgen Achim,

Axel hat es bereits beschrieben, wichtig ist die Versatscheiben auch richtig herum einzubauen. Ich hätte da erst einen Denkfehler.

Du hast den gleichen Versatz wie ich, also müssen die Versatscheiben den Versatz nach rechts (also in Fahrtrichtung gesehen) haben, da du die Position der Nockenwelle änderst und nicht des Rades.

Axel musste es mir auch mehrmals erklären bis es in meinen Kopf wollte:D

Wer einen M117 mit perfekt passenden Markierungen hat darf hier gerne ein Foto einstellen.

Guten Morgen,

Die Arbeit habe ich auch vor mir...

Claus, du schreibst der Versatz der Keile soll nach links schauen. Doofe Frage ... nach links in Fahrtrichtung meinst Du bestimmt ...oder (um einen “späten” Versatz zu korrigieren)?
VG, Niko

Hallo, mein SL560 - Bj.87 schüttelt sich auch im Leerlauf. Leider sehr unschön und es nervt für so ein tolles Auto.
Man bekommt das Gefühl, dass er sich kurz vom Ausgehen wieder fängt.
Ich wollte nun die Einspritzdüsen mit Abschirmung und Dichtungen als erste Maßnahme wechseln. Nun bin ich mir nach dem Beitrag nicht mehr so sicher ob
es die E.Düsen sind.
Was meint ihr? Erst an die Düsen wagen (2 Std. Arbeit) oder doch den Aufwand betreiben und den Motor aufmachen und die Steurzeiten verändern?
Habe das Auto vor ca. 3 Jahren gekauft und es gibt leider keine Wartungshistorie, inder man gucken kann ob die Düsen schonmal gemacht worden.
Danke für eine ehrliche Antwort. VG David

niar69 wrote: Guten Morgen,

Die Arbeit habe ich auch vor mir...

Claus, du schreibst der Versatz der Keile soll nach links schauen. Doofe Frage ... nach links in Fahrtrichtung meinst Du bestimmt ...oder (um einen “späten” Versatz zu korrigieren)?
VG, Niko

In Fahrtrichtung nach rechts, ich ergänze es


David,
Es gibt viele Ursachen für ein Schütteln, ich würde nach meiner Erfahrung erst mal die Steuerzeiten prüfen.
Ich habe neue Düsen verbaut, den Leerlauf hat es nicht verbessert.

Der Zeitaufwand ob Düsen oder Versatzscheiben variiert nicht viel.

Hallo Axel und Claus,
also kann man den Ring mit der Markierung einfach aus dem Lagerbock raus über die Scheibenfeder nach vorne schieben und hat dann Platz die Feder zu tauschen ?
Gruss
Achim

Seewolf107 wrote:
Wer einen M117 mit perfekt passenden Markierungen hat darf hier gerne ein Foto einstellen.

Kann Ich mal machen wenn ich die Deckel,warum auch immer nochmal unten hatte.
Alle gemachten Motoren haben bis jetzt wunderbar gestimmt,deswegen verwundert mich das immer das das bei so vielen einfach nicht passen soll.

Hannesmann wrote: Hallo Axel und Claus,
also kann man den Ring mit der Markierung einfach aus dem Lagerbock raus über die Scheibenfeder nach vorne schieben und hat dann Platz die Feder zu tauschen ?
Gruss
Achim

Jep ganz genau

Ja Oli würde mich echt interessieren, kenne bis jetzt keinen wo es passt.

Moin zusammen,

warum scheuen sich so viele die Einspritzdüsen / ventile mal zu tauschen. Etwa zu teuer?
Gemäß Bosch sind die so bis 130.000 km gut, danach lässt dann die Funktion zu Wünschen übrig, soll heißen sie pinkeln dann mehr oder weniger in die Zylinder, was zu einem meist unruhigen Motorlauf führen kann.

Gerade die Reimportierten Fahrzeuge - viele davon ohne Wartungshistorie und mit weit mehr als 100.000 Meilen auf der Kurbelwelle - würden sich freuen die vielleicht schon mehr als 30 Jahre alten Einspritzdüsen plus Dichtungen mal erneuert zu bekommen.

Das Popometer wird den Unterschied merken.

Moin Marcel,

werde ich so machen und du liegst nicht verkehrt. Da mein Mercedes SL560 einen risiegen Wartungsstau hatte, kann ein Wechsel nicht zum Nachteil sein. Laufleistung aktuell 94.000 Miles.
Bin gespannt ... Danke ...

Die Ventile und vor allem die Dichtungen dort zu tauschen ist auf jeden Fall nicht verkehrt.

Was die Markierungen betrifft stehen diese bei mir nach dem Steuerkettenwechsel perfekt. Allerdings muss man auch darauf achten wie man diese abliest. Der Teil der Kette zwischen beiden Nockenwellen sollte dabei immer gespannt sein. Hin und wieder passiert es dass die rechte Nockenwelle weiter rutscht und somit die Markierung nicht mehr genau passt obwohl es an sich stimmt.

Hallo ,
Düsen nebst Dichtungen tauschen ist keine schlechte Idee. Eine häufige Ursache für schlechtes Motorlaufverhalten ist aber auch Falschluft, da gibts gerade beim M117 eine Menge Möglichkeiten.

Nach Tausch der Düsen lief meiner im Leerlauf besser, hatte aber Aussetzer im Bereich um 2.000/min. Ursache waren defekte Dichtungen der Ansaugspinne.

P.S. Warum bei so vielen Motoren die Steuerzeiten nicht stimmen sollen, erschließt sich mir auch nicht.

"Der Teil der Kette zwischen beiden Nockenwellen sollte dabei immer gespannt sein. Hin und wieder passiert es dass die rechte Nockenwelle weiter rutscht und somit die Markierung nicht mehr genau passt obwohl es an sich stimmt."

Wenn der Kettenspanner richtig drückt, geht das doch nicht.

"P.S. Warum bei so vielen Motoren die Steuerzeiten nicht stimmen sollen, erschließt sich mir auch nicht."

Mir erschließt aber auch nicht, dass bei MB versetzte Scheibenfedern angeboten werden, diese auch noch genau passend für den 117 Motor.