M117 läuft viel zu fett, regelt nicht

Hallo liebe 107- Gemeinde,

ich komme eigentlich aus dem anderen Forum von Volker, fahre einen W108 mit M116 und D-Jetronic. Nun bin ich einem Freund behilflich seinen 560 SEC zu reanimieren. Es ist ein M117.968 mit KAT und 279 PS. Ich weiß, dass einige hier die Maschine im 560 SL fahren und hoffe auf eure KE-Kompetenz.

Nach jahrelanger Standzeit habe ich das gesamte Pumpenpaket (und die Bremsanlage) überholt und versuche nun vergeblich, den Motor zu einem geregelten Lauf zu bringen. Im Moment läuft er sehr unruhig und rußt schlimmer als jeder Diesel. Dass er absurd fett läuft, kann man sehen und riechen. Pechschwarze Abgase. Immerhin läuft er durch, je länger ich ihn aber so anlasse, umso schlimmer wird es.

Wenn ich die Zündung anmache, habe ich vernünftige 70% Tastverhältnis an X11, ca. 75mA am EHS und ca. 500 mV an der Lambdasonde. Starte ich den Motor läuft er ganz okay. 50% TV, ca. 0mA. Das geht aber nur eine Minute gut. Bis sich das Steuergerät Werte von der Lamdasonde holt. Diese wandert beharrlich gen 1V aus. Das EHS fällt dabei kontinuierlich auf -10mA. Das TV steigt währenddessen von 50% auf 100%. Das verstehe ich schonmal nicht, das wäre ja Mageranschlag, er ist aber doch viel zu fett? Deswegen will das EHS ja auch dagegen an regeln und magert ab, so gut es eben noch kann, bis es an seine Grenzen kommt.

Bevor ich wild Teile tausche oder am CO drehe, wollte ich zunächst eure Vorschläge hören. Wie interpretiert ihr diese Werte? Hängt irgendetwas auf Fettstellung? Steuerkolben oder Ventilplatte des EHS? 

Ohne Steuergerät läuft er auch nicht besser. Deswegen habe ich nochmal Drücke gemessen. System hat 6,2 bar, Steuerdruck nur 5,5 bar. Die Differenz von 0,7 bar ist zu hoch. Aber was soll ich dann tun? 

Vielen Dank im Voraus, liebe Grüße aus Hamburg, Olaf
 

...Dichtring Steuerkolben im Mengenteiler auf Dichtheit kontrollieren !

Hallo Olaf,

miss zur Sciherheit bitte nochmals den Haltedruck, ob das System dicht ist. Wenn der nach 10 bzw. 20 Minuten okay ist, würde ich in Deinem Fall prüfen

1. Dichtheit Kaltstartventil
2. Magerer Drehen der CO Schraube aber so, dass Du genau weißt, wie viel DU gedreht hast und wieder zurück drehen kannst. Gut wäre en gleichzeitger Abgastest, ob er darauf reagiert
3. Dann wäre die Lambdasonde zu kontrollieren, ob die vernünftige Signale liefert.

Hallo Olaf,

Volker hatte ja schon das Kaltstartventil als mögliche Ursache genannt. Neben einer "mechanischen" Undichtigkeit könnte es auch sein dass durch einen Fehler im KPR das Ventil dauerhaft angesteuert wird wenn der Motor läuft. Das würde auch zu einem virl zu fetten Gemisch führen. Normalerweise wird das Kaltstartventil beim Motorstart unter 15 Grad Celsius für glaube ich maximal 10 Sekunden angesteuert.

Ich hatte das bei mir mal zum Test manuell angesteuert, man hat das sofort am Motorlauf gemerkt und ein paar Sekunden später kamen schwarze Wolken aus dem Auspuff.

Gruß,
Ralf

Obelix116 wrote:

...Dichtring Steuerkolben im Mengenteiler auf Dichtheit kontrollieren !

Hallo Christian,
ist das der Test wo man guckt ob von Richtung Mengenteiler Benzin unter die Stauklappe läuft ?
Gruss
Achim

Obelix116 wrote:

...Dichtring Steuerkolben im Mengenteiler auf Dichtheit kontrollieren ! 
Danke Christian, habe ich schon gemacht. Das ist für mich ohne Erfahrung immer schwer zu beurteilen. Feucht ist es da immer, so auch bei meinem M103. Aber es gibt keine Spur fließenden Benzins oder gar stehenden Sprit.

Hallo Voker,

vielen Dank für deinen Support. Den Haltedruck hatte ich schon geprüft. 2,8 bar, stetig fallend, aber nur sehr langsam. Nach einer halben Stunde noch über 2,5 bar. Das geht wahrscheinlich an den Düsen flöten.

Gut, ich arbeite das morgen ab. KSV ist schnell geprüft, einen einfachen CO-Tester habe ich auch. Ich versuche also ihn über die Einstellschraube am MT einzufangen. Das EHS soll ich nicht anfassen? Ich hätte angenommen, dass ich hier die besten Chancen habe, den zu geringen Unterkammerdruck zu korrigieren. Ich könnte zumindest mal ein funktionierendes EHS aus meinem M103 montieren?

Die Lambdasonde zeigt ja zunächst für etwa eine Minute bei laufendem Motor um die 0,5 V. Dann ist sie heiß genug, will springen, kann aber nicht, weil das Gemisch einfach deutlich zu fett ist und die KE nicht gegen regeln kann. Daher fand ich, dass sie scheinbar intakt ist?

Vor vielen Jahren habe ich mit deiner Hilfe meine D- Jetronic komplett in den Griff bekommen. Seitdem beherrsche ich das System und habe nie wieder Probleme gehabt. Nun bin ich guten Mutes, dass ich auch eine KE gebändigt bekomme. Ich hoffe nur, dass der Mengenteiler nicht überholt werden muss …

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Ralf,

das klingt absolut plausibel. Wie Volker vorschlägt prüfe ich das als erstes. Möglicherweise lässt es immerzu Sprit durch. Dann hätte ich allerdings eine amtliche Überfettung und schwarzen Rauch.

Vielen Dank, liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

die Diskussion hätten wir auch auf Jetronic.org führen können. Du schreibst, der Haltedruck sei 2,8 Bar auf 2,5 Bar fallend. Wann misst Du die Werte? Nach 10 Min solltest Du noch 3,3 Bar und nach 20 Min 3,2 Bar messen. Der verschwindende Haltedruck kann auf Unidichtigkeiten am Steuerkolben, am KSV, am Druckregler, am Druckspeicher oder auch am Rückschalgventil der Benzinpumpe hindeuten.

Hallo Volker,

Ich habe mich vertan mit den Werten vom M103. Nein, der Haltedruck ist okay. Das Benzinpumpenpaket ist wie gesagt komplett überholt. Der Dichtring am Steuerkolben ist scheinbar auch dicht. Das KSV hatte ich zumindest elektrisch außer Betrieb genommen und keine Verbesserung festgestellt. Mechanisch prüfe ich das morgen. Dann bestätige ich nochmal alle Drücke. Aber wo bleibt der Unterkammerdruck?

Ich verstehe nicht: wäre es dir lieber, wenn ich KE-Themen im anderen Forum bespreche?

Grüße, O.

Nein, das Thema interessiert mich!!

Hallo Olaf,

da Du ja auf Jetronic.org schon registriert warst und da es sich um keinen R/C 107 oder W116 handelt, würde es ja auch gut zu der Jetronic Webseite passen. Das ist keine Beschwerde, nur eine Anmerkung weil Du zu glauben schienst, das sei dort nur für D-Jetronic. Es gibt da aber auch ein K-Jetronic Forum.

Habe jetzt Deine Beschreibung nochmals gelesen: Wann misst Du den Unterkammerdruck von 0,7 Bar unter Systemdruck?

Hallo Volker,

den Unterkammerdruck messe ich mit gebrücktem KPR. Also keine Zündung, nur laufende Pumpen, damit sollte doch auch keine KE aktiv sein. Also doch wohl 0 mA am EHS. Dann messe ich 5,5 bar.
Systemdruck bei laufendem Motor stabil 6,2 bar.

Hallo Olaf,

wenn das EHS ohne Strom den Unterkammerdruck 0,7 Bar unter Systemdruck hat, ist was faul. Dann ist das EHS defekt. Ist das plötzlich aufgetreten und ist das EHS denn dicht?

Hallo Volker,

Ja, das EHS ist dicht und trocken. Plötzlich? Na ja, vor 10 Jahren lief er angeblich sehr gut. Nur wahnsinnig durstig.

Ich arbeite morgen deine Punkte ab (Drücke, KSV, CO Schraube). Ich hänge ihn parallel an einen einfachen CO-Tester, um Reaktionen zu sehen.

Als nächstes tausche ich ein funktionierendes EHS quer.

Danach melde ich mich wieder mit Ergebnissen.

Vielen Dank schonmal bis hierher, Gruß, Olaf

Hallo Volker,

im Momemt springt er gar nicht mehr an, ich bin ein bisschen ratlos.

Trotzdem habe ich einige Punkte abgearbeitet:

Kaltstartventil spritzt nicht ein, tut es aber doch auch erst unter 15 Grad, oder? Jedenfalls ist es dicht, tropft nicht.

Alle Drücke nun in Ordnung. System 6,3 bar Unterkammerdruck 5,9 bar, Differenz also ideal. Haltedruck fällt zwar schnell auf 3,2 bar, steht nach 2 Stunden aber immer noch bei knapp 3 bar. Kraftstoffdruckregler ist an der Leckleitung zur Kurbelgehäuseentlüftung absolut dicht. Druckspeicher hatte ich erneuert bei Renovierung des Pumpenpakets. Dichtung am Steuerkolben ist auch dicht. Es ist benzinschwanger unter der Stauscheibe, das halte ich aber für normal. Jedenfalls steht kein Sprit auf der Drosselklappe.

Ich hatte ein anderes EHS montiert. Damit stimmten die Drücke, aber starten wollte er damit nicht. Das EHS hat eine andere Nummer: 2 437 020 003. Montiert war ein 007. Ich baue das dann morgen mal zurück, oder funktionieren die EHS alle gleich?

Dann habe ich noch die Nulllage der Stauscheibe kontrolliert. Auch gut. 1,2 mm Leerweg. Lässt sich sehr leicht bewegen und kommt gedämpft am Trichter an, wenn ich sie ganz unten loslasse.

Wenn ich dem Motor jetzt das EHS wegnehme, dann müsste er doch verdammt nochmal als K-Jet anspringen?

Was mir noch auffällt ist, dass der Drehzahlmesser nicht funktioniert. So ist er aber auch schon angesprungen. Wollte ich nur erwähnt haben, falls hier der Hase im Pfeffer liegt?

Alle Sensoren habe ich durchgemessen (Ansaugluft, Kurbelwelle, Kühlmitteltemperatur) und plausible Widerstände. Die Lambdasonde wanderte nach Motor an von 500 mV Richtung 1000mV. Zumindest liefert sie also auch plausible Werte.

Was könnte ich morgen sinnvollerweise probieren oder durchmessen?

Liebe Grüße, Olaf

Hallo Olaf,

2 437 020 003 ist falsch, der 007 ist richtig. Da wird jemand jetzt so lange an der Verstellschraube gedreht haben, bis er irgendwie lief. Deshalb jetzt eine Einspritzleitung ab, Stellschraube zu und dann KPR brücken. Jetzt so lange aufdrehen, bis gerade Sprit anfängt aus dem MT zu kommen. Damit starten, Motor mit Gas am Laufen halten und dann in kleinen Schritten Schraube weiter öffnen, bis er halbwegs läuft. Dann mit der Stellschraube Leerlauf-CO einstellen.

Hallo Volker,

super, vielen Dank. Wenn ich das richtig verstanden habe, sichere ich auf diese Weise, dass die Einspritzdüsen auf jeden Fall mit Sprit versorgt werden und er zunächst mal wieder läuft. Alle weiteren Einstellungen folgen dann bei laufendem Motor. So mache ich das dann.

Ich habe noch eine letzte Frage für heute. Das KSV hat keinen blauen Kopf sondern ist orange. Die Nummer lautet 0 280 170 450. Das gehört wohl in einen anderen Benz, Mercedes Nummer kann ich nicht entziffern. Kann das drin bleiben, oder hat das andere Kennwerte?

Liebe Grüße, Olaf

 

Hallo Olaf,

Statt Leerlauf-CO nimm bitte das Tastverhältnis.

Nun ja wie ich schon schrieb, eigentlich eine typische Diskussion für Jetronic.org. Das KSV A 000 071 43 37 ist falsch. Das gehört zu G-Klasse und R129. Wie Du das von der D-Jetronic her kennst, solltest Du erst mal alle Komponenten Nummern prüfen, wenn Du ein Auto neu in die Finger bekommst.