Keine 107er mehr mit Super - nur noch Super Plus

Ich gebe hier mal ein Mail von Bernd Meyer-Brockel vom Pagodenclub auszgsweise weiter:

Liebe Pagodenfahrer,
liebe Sternfahrer,

es ist schon ein Armutszeugnis für die Kommunikation der Daimler AG in Richtung Mercedes Oldtimerbesitzer / - clubs.
Da existiert seit dem 21.07.2009 im Hause Daimler AG eine offizielle Liste zur Verwendbarkeit des mit bis zu 10% Ethanol angereicherten Benzin - und keiner hält es für notwendig, diese zeitnah zu veröffentlichen.

Erst ein Pagodenfreunde aus den Niederlanden (G. Wuismann Danke!!!!) hat diese Liste beim pagodentreff.de in das Internet gestellt.

Für euch anbei die Liste im PDF Format.
Dass die Pagoden dieses E-10 Benzinsorten nicht vertragen wißt ihr ja schon länger. Deshalb gilt: Nur Super Plus 98 Oktan.
Da viele von euch ja auch noch andere Oldtimer oder angehende Oldtimer (W 107, W 126, W 124) haben, ist die Liste hier sicher auch ganz hilfreich.
Auch hier gilt. Finger weg von E 10 - Alternative: Super Plus 98 Oktan.


Das PDF kann ich hier leider nicht einstellen, ich leite es an Thomas weiter, der sollte es dann veröffentlichen, es sind fast alle Mercedes Benziner bis ca Baujahr 1990 betroffen!

Gerd

Hatte mich mit dem Thema kürzlich beschäftigt - in der Betriebsanleitung meines 560ers wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Benzin, welches mit bis zu 10% Ethanol angereichert ist, gefahrenfrei verwendet werden kann (irgendwo um Seite 92 - glaube ich).
Was daran liegen mag, dass in den Staaten schon relativ lange Ethanol beigemischt wird.

Grüße,
Alexander

der 560er mit werksseitigem Katalysator darf es, ebensso die MOPF Modelle mit Werkskat, alle anderen nicht! Ich denke Thomas wird die Liste bald veröffentlichen.

(Ich probiers mal)

geht!

Was ist denn an den Wagen mit Kat ab Werk anders als bei den RÜF?

Ich dachte immer, bei den E10 ungeeigneten Fahrzeugen geht es um irgendwelche Aluteile ohne entsprechende Oberfläche im Kraftstoffsystem.

Nun kann es mir eigentlich egal sein, da mein NoSL noch nie was anders als SuperPlus bekommen hat - zumindest in den letzten neun Jahren...

...aber irgendwie erscheint mir dieser Zusammenhang höchst unlogisch. Wenn mal irgendwer an eine plausible Erklärung kommt, würde es mich sehr interessieren.

Sören

Das betrifft ja nur die MÖPFE. Für die Vormöpfe war und ist schon immer 98 Oktan Pflicht.

Ich muß mal suchen, ich meine schon Ende 2007 oder Anfang 2008 geisterte eine solche Kompatibilitätsliste im Netz.

Zur Kommunikation sag ich jetzt mal nix....


Gruß
Günter

Nachtrag: Seh die Liste erst jetzt. Mich wunderts schon, dass die Vormöpfe drin sind, da bei denen ausnahmslos 98 Oktan (Super Plus) in der Bedienungsanleitung steht....[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Guenni am 05-08-2009 14:53 ]

Gute Info!

Ich tanke schon immer 98 Oktan, daher ändert sich für mich nichts.

Frage: was vertragen die Motörchen mit dem E10 nicht? Was kann kaputt gehen?

Ich tippe auf sämtliche Teile aus Kunststoff.

Gruss,

Michael[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 05-08-2009 14:59 ]

Moin Gerd,

wieso wird das jetzt auf einmal wieder hochgekocht ?

E 10 war in Deutschland doch schon wieder weg vom Fenster, weil der Bund gemerkt hat, daß es Schwachsinn ist ?! Oder gibts da schon wieder Neues von der Alkoholfront ? Ich hätte da noch ne Destille, die mit ner höheren Beimischung vielleicht wieder rentabel würde.

On 2009-08-05 14:51, Guenni wrote:

Nachtrag: Seh die Liste erst jetzt. Mich wunderts schon, dass die Vormöpfe drin sind, da bei denen ausnahmslos 98 Oktan (Super Plus) in der Bedienungsanleitung steht....

In der Liste stehen alle drin, die kein E10 vertragen, also auch alle Vormöpfe.


Die Für mich spannende Frage ist nur, ob die da drin stehen weil si 98Oktan brauchen, oder weil sie kein Ethanol vertragen.

Sören

Ich habs mit dem alten Gußblock getestet, bis 30% Ethanolbeimischung funzte das super gut durch die höhere Oktanzahl. Danach war das Kaltstartverhalten eher schlecht.

Insgesamt wär mir der Alkohol zu hygroskopisch für lange Standzeiten.

na so wirklich vollständig ist die liste aber auch nicht

auf die W 116 wurde ganz vergessen

nur mal so zur sorgfalt bei der erstellung von solchen infos durch den hersteller...

Edgar

Was ist denn das schon wieder für ein Sommerloch-Unsinn!?

1.) Das Thema war 2008 aktuell. Im Herbst letzten Jahres hat die Bundesregierung die Richtlinie mit der Ethanolbeimischung doch offiziell aufgegeben, weil man einsehen musste, dass es ernährungspolitisch nicht allzu intelligent ist, Lebensmittel zu Benzin zu machen.

Gibts da jetzt wirklich eine neue Entwicklung oder gar neue Entscheidungen?

2.) Die Daimler-Liste ist nicht nur nicht vollständig (W123 ?) sondern unsinnig dazu. Bitte, welchen Unterschied macht es, ob ein 300 SL oder ein 560 SEC mit oder ohne Kat ausgestattet ist. Entweder der Motor verträgt den Alkohol oder eben nicht.

Bevor ich mich aufrege, würde ich mal gerne eine plausible Antwort auf die beiden Fragen haben.

Viele Grüße

Oliver [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 05-08-2009 16:45 ]

macht ne Anfrage an Mercedes anstelle ohne profunde Kenntnisse zu diskutieren, ich geb nur weiter was ich bekam!

Gerd

Hallo zusammen

Die Liste hat nichts mit Verdichtung oder Materialverträglichkeit zu tun, sondern einzig und allein mit dem Energiegehalt (Brennwerts) des Gemischs!!

Fährt man ohne REGELUNG (die Kat-Regelung stellt das Gemisch abhängig des Mischverhältnisses selbst ein, bis zu einer gewissen Grenze natürlich nur), läuft der Motor zu mager, was sich in verbrannten Ventilen bis zu kapitalen Motorschäden äussern kann.

Hat man hingegen eine Regelung für Ethanolbetrieb eingebaut, kann man auch mit den 70 - 90er Jahre Modellen Ethanol über 10% fahren, die heiklen Punkte sind nur die Aluverträglichkeit und div. ältere Kunststoffschläuche, die plötzlich porös werden könnten. Aber der verwendete Nitrilbutylkautschuk, der damals für die Schläuche verwendet wurde, sollte das problemlos aushalten können. Und Naturgummi gibts ja keinen in unseren Wagen.

Gruss
Andi

Andi,

das heißt dann, dass mit KAT nachgerüstete RÜFs und Vormöpfe Super vertragen?

Volker

Verstehe auch nicht, warum diese diskussion wieder hochkommt. Hier fahren alle Vormoepfe mit 10% Ethanol, was anderes gibt es hier in Kalifornien nicht.
Gruss,
Adil

Hallo,

da nehmen wir uns alle an Adil ein Beispiel, und tauschen nun mal die 20 oder 30 Jahre
alten Benzinleiotungen ab dem Tank aus.

Soll auch noch aus anderen Gründen sinnvoll sein.

Olvier 107 kann hierzu sicherlich die Teile-Nr. liefern, wie schon bei den
Werks-Niederquerschnittsreifen.

Aber nicht alle auf einmal, sonst meint Daimler wieder die Preise erhöhen zu müssen.

Mfg

Hallo,

ich vergaß, selbstverständlich nur die Gummileitungen, nicht dass irgendjemand auf dumm Gendaken kommt

@ anton0815:

ISBN 3-411-04011-4

Keine Teilenummer, aber die Bestellnummer für einen Duden...

Funktionsweise soll Dir jemand anderes erklären.

@Volker,

wie gesagt, hast Du eine Lambda-Sonde (nur die brauchts, den Kat nicht) mit Regelung, gleicht das Steuergerät das aus, d.h. das Gemisch wird fetter und der Motor verbraucht auch mengenmässig nachher mehr als nur mit reinem Benzin.

Bei meinem W140 (dem einzigen Wagen mit G-Kat, den ich besitze), habe ich mal zum Testen ca. 50/50 Bleifrei/E85 getankt, also ca. 40% C2H6O, ich verbrauchte ca. 30% mehr als sonst, der Motor lief wesentlich ruhiger und leiser damit, aber bei der Beschleunigung merkte man sowas wie ein "Turboloch" (klar, beim schnellen Gasgeben regelt das Steuergerät nicht über die Lamdda-Sonde). Kaltstart war auch etwas mühsam, da Alkohol mehr Verdampfungsenergie benötigt, also schlechter zu vergasen ist bei gleicher Temperatur.

Aber was ich auch noch bemerkt hatte, war die niedrigere Zylinderkopftemperatur (mit IR-Thermometer gemessen) nach schneller Autobahnfahrt, da das "kältere" Gemisch den Motor von innen besser kühlt als Benzin. Aber auch nur wenn natürlich die G-Kat-Regelung das Gemisch stark anfettet, sonst ist natürlich das Gegenteil der Fall.

Aber wirtschafltich ist es natürlich ein Blödsinn, weil in CH der Sprit gleich teuer ist wie Benzin (zur Zeit Fr. 1.47/Liter), aber man 30% mehr verbraucht. Ein netter Nebeneffekt sind übrigens noch die wohlriechenden Abgase

Gruss
Andi