Mengenteiler einstellen

Servus Leute,ich bin neu hier im Forum und möchte mich erst einmal vorstellen. Mein Name ist Björn, ich bin 46 Jahre alt und von Beruf Dachdecker. Vor etwa zwei Jahren habe ich mir meinen Jugendtraum erfüllt: einen Mercedes R107 500 SL, Baujahr 1982.Bis jetzt hatte ich allerdings noch nicht allzu viel Freude damit. Nach dem Kauf wurde er auf Saisonkennzeichen umgemeldet und stand anschließend erst einmal fünf Monate. Als dann der Sommer kam, lief er anfangs ganz gut. Doch irgendwann fing es an, dass er immer häufiger während der Fahrt einfach ausging und stehen blieb.Zusammen mit einem befreundeten Kfz-Mechaniker habe ich durch Zufall herausgefunden, dass das Zündschaltgerät die Ursache war. Dort fehlten die Dichtringe, wodurch es offenbar zu einem Wackelkontakt kam.Nachdem dieses Problem behoben war, fiel mir auf, dass der Motor nur auf sieben Zylindern lief. Mein Verdacht fiel zunächst auf die Einspritzdüsen. Außerdem stellte ich fest, dass auch die Unterdruckschläuche nicht mehr besonders gut aussahen.Um es etwas abzukürzen: habe ich jetzt eine halbe motor revision hinter mir. Dabei wurden auch die Steuerkette, die Gleitschienen und der Kettenspanner erneuert. Danach habe ich den Mengenteiler und den Warmlaufregler überholt.Jetzt wollte ich die Kraftstoffmenge des Mengenteilers überprüfen bzw. einstellen. In der WIS steht allerdings nur, dass man die Stauscheibe Auslenken und in der jeweiligen Stellung fixieren soll, bis bei Teillast 30 ml/min und bei Volllast 100 ml/min erreicht werden. Anschließend soll kontrolliert werden, ob alle acht Einspritzdüsen die gleiche Kraftstoffmenge in die Messbecher fördern.Jetzt zu meiner eigentlichen Frage:Da diese Angaben für alle V8-Motoren gelten, gehe ich davon aus, dass es sich dabei hauptsächlich um einen Vergleich der einzelnen Einspritzdüsen handelt.Gibt es für den M117 mit 5,0 Litern Hubraum eine genauere Vorgabe, wie viel Kraftstoff bei einer bestimmten Auslenkung der Stauscheibe pro Minute gefördert werden muss? Oder gibt es dafür eine spezielle Prüfanweisung mit konkreten Messwerten?Vielleicht hat sich ja schon jemand von euch mit dieser Thematik beschäftigt und kann mir weiterhelfen. Ich würde mich über jeden hilfreichen Hinweis freuen!Vielen Dank schon mal!

Hallo Björn willkommen in der Sternzeit und viel Spaß mit dem 500 SL.

Hallo Andreas

Vielen Dank .. Das werde ich sobald er fertig ist..

Hallo Björn, 
Viel Spaß mit dem 500er, 
Habe bei meinen auch schon einige Teile ersetzt bis er Top gelaufen ist (und noch läuft)
Gruß Paul 

Hallo Björn,
willkommen in der Sternzeit. Ja, es wird nie langweilig.
Irgendwann wir er gut laufen. Nur Geduld.

Hallo Paul

Danke auch dir..

Leider stimmt der Rhythmus noch nicht ganz, meine Reparaturen fallen immer im Sommer an.

Beste Grüße
Björn

Hallo Richard,

Genau so sieht es aus, und was gemacht ist, ist schonmal erledigt.

Beste Grüße
Björn

Hallo Björn,
zunächst mal herzlich Willkommen hier in der Sternzeit,
nun zu deiner Frage. Du wählst in der WIS ja den entsprechenden Motortyp aus, also 110, 116 oder 117. Wenn du dann in der richtigen Rubrik bist, wird dort evtl. noch zwischen einzelnen Baureihen/Motortypen und Baujahren unterschieden. Dass siehst du dann aber auch. Wenn dort nicht weiter unterschieden, gelten die Angaben für jeden Motor dieses Types. Dies sind jetzt allgemeine Hinweise, nicht speziell auf die Kraftstoffmessung, aber dafür gilt es eben auch. Entscheiden ist eben auch, dass alle Zylinder die gleiche Kraftstoffmenge im Zeitraum X erhalten und nicht mal mehr, mal weniger, weil das eben enorme Auswirkungen haben könnte.
Du hast ja das Gefühl, er läuft nur auf 7 Zylindern, dann wird sehr wahrscheinlich auf einem Zylinder entweder gar nichts ankommen oder so wenig, das kein zündfähiges Gemisch entsteht. ich bin jetzt nicht wirklich der Ka-Jetronic Fachmann, aber so würde ich mir das herleiten. Da kommt aber bestimmt noch mehr.

Kleiner Tipp: wir schreiben (fast) alle unseren Vornamen in eine Signatur, so ist bei jedem Beitrag dein Name automatisch unter deinem Beitrag. Dann muss man bei einem langen Thread nicht lange nach deinem Namen suchen.

Hallo Thorsten,

vielen lieben Dank für deine Antwort und den Tipp mit der Signatur, den ich natürlich direkt umgesetzt habe.

Zu deiner Antwort: Du hast recht, in der WIS unter 07.3-160 „Gleichförderung des Kraftstoffes“ geht es in erster Linie darum, die Gleichmäßigkeit der Fördermengen zu überprüfen.

Dazu wird die Stauscheibe auf eine bestimmte Fördermenge eingestellt und fixiert. Anschließend führt man den Test mehrmals durch und kontrolliert, ob alle Ausgänge die gleiche Kraftstoffmenge liefern. Falls erforderlich, kann man die Mengen über die kleinen Einstellschrauben in kleinen Schritten angleichen. Genau so bin ich vorgegangen.

Dabei ist mir allerdings aufgefallen, dass ich zwar die Gleichmäßigkeit einstellen kann, aber keinen eindeutig definierten Sollwert dafür habe, an welchem Punkt die Stauscheibe stehen muss und welche absolute Fördermenge dort erreicht werden soll.

Das erscheint mir nicht ganz unwichtig, da die Einstellschrauben die Kraftstoffmenge an den einzelnen Ausgängen beeinflussen. Außerdem spielen der Steuerdruck des Warmlaufreglers und die jeweiligen Betriebsbedingungen eine Rolle für die Gemischbildung. Wenn hier etwas nicht stimmt, kann der Motor letztlich zu mager oder zu fett laufen.

Dazu muss ich noch erwähnen, dass ich meinen Mengenteiler selbst revidiert habe. Nach dem Einstellen liefern inzwischen alle acht Einspritzdüsen sowohl im Teillast- als auch im Volllast-Prüfbereich die gleiche Kraftstoffmenge.

Was mich allerdings noch skeptisch macht, ist die absolute Fördermenge. Die Gleichmäßigkeit ist zwar gegeben, aber ich weiß nicht, ob die tatsächlich geförderte Menge auch im vorgesehenen Sollbereich liegt.

Genau deshalb versuche ich herauszufinden, ob es für den Mengenteiler einen definierten Sollwert für die maximale Fördermenge bei vollständig ausgelenkter Stauscheibe gibt.

Hallo Björn, da kann ich dir im Moment nicht weiter helfen. ich habe an meinen zwar schon reichlich Baustellen gehabt, einschließlich Motor- und Getrieberevision, aber die Kraftstoff-/Einspritzanlage war bisher nicht auffällig. Zumindest nicht, was deren Einstellung angeht. Aber es gibt hier einige, die dir da weiter helfen können. Volker (Dr. D-Jet) und Christian (Obelix) bieten dazu auch regelmäßig Workshops an.

Hallo Thorsten

Trotzdem vielen Dank für deine Mühen.
Wie bekomme ich den Kontakt zu den zwei Jungs?

Es gibt doch hier eine Suchfunktion .....

Hallo Björn,

gehe mal davon aus, dass ich als Betreiber und Christian als Moderator hier alles mitlesen. Gäbe es die Referenzwerte, die Du suchst, hätten wir Dir geantwortet. Die hat aber niemand außer Bosch selbst. 

Wir warnen alle bei den Workshops alle davor, ihre Mengenteiler und Warmlaufregler selbst zu überholen oder "selbsternannten Profis" in die Hand zu drücken. 

Hallo Volker,

erstmal vielen dank für deine Antwort..

Ok, das ist Bitter, dann war das wohl ein Griff ins Klo ..

Ich habe meinen Warmlaufregler auch selbst überholt.

Das heißt, das ich jetzt einen Profi finden muss der beides nach den Bosch Referenzwerten einstellt.. was wahrscheinlich schwierig wird. weil die das im zusammen
immer mit einer Revision anbieten wegen der Garantie. was man auch verstehen kann.

Gibt es einen Profi den Ihr Empfehlen könnt?

Hallo Björn,
in der OM Zeitschrift, aktuelle Ausgabe gibt es einen Artikel darüber...

Hallo Björn, 

Du hast Deinen Mengenteiler und Warmlaufregler zerlegt und wieder zusammengesetzt. Du hast die Einspritzmengen untereinander verglichen und eingestellt.
Du wusstest nichts von einer Einstellung und hattest sie darum nicht beachtet. 
Und Dein Motor läuft nicht, so weit die Situation. 
Natürlich könntest Du jetzt Deine Geldbörse weit öffnen und alles zu den Profis von Koller und Schwemmer schicken und Deine Komponenten kalibriert zurückbekommen. 
Aber vorher kannst Du noch folgendes tun: Beschaffe Dir eine K-Jet Druckmessausrüstung, wie Volker sie auf Jetronic.org beschrieben hat. Das ist ein Dreiwegeventil, ein Manometer bis 10 bar, drei Schläuche und ein paar Verschraubungen. 
Dann misst Du den Systemdruck, lässt den Warmlaufregler elektrisch aufheizen und misst den Steuerdruck, zumindest den höchsten und niedrigsten Wert kannst Du ja ermitteln. Referenzwerte müssten zu beschaffen sein. 
Hattest Du im Warmlaufregler die Position des dicken Bolzens verändert? Nein? gut! Hast Du die Heizdrahtwicklung gemessen? etwa 20-50 Ohm? gut!
Dann könntest Du einen Falschlufttest machen. Vielleicht bist Du E-Raucher oder kennst jemanden, der Dir über einen gebastelten Adapter starken Dampf in den Ansaugtrakt pustet um nach Undichtigkeiten zu suchen. Alles noch dicht? gut! Wenn nicht beheben. Die meisten Gummis sind nach 40 Jahren ausgehärtet, im Volumen geschrumpft, rissig oder undicht. Es bietet sich an, alle Gummiteile zu erneuern, solange sie noch erhältlich sind. Hier auch die Gummis an den Einspritzdüsen nicht vergessen. 
Wenn auch hier alles gut ist, kommt die Kalibrierung des CO-Werts: Hier muss die Stellung des Steuerkolbens zur Stauscheibe eingestellt werden. Hierzu brauchst Du ein CO-Messgerät, das Du Dir beschaffen oder ausleihen musst. An dieser Stelle ziehst Du am besten einen Profi hinzu, der solch ein Gerät idealerweise gleich mitbringt. Mache Dich mit dem inneren Aufbau der Einstellschraube vertraut, ist nicht so einfach zu erklären. 
Tipp: je nach Baujahr, kann Dir bei lange eingeschalteter Zündung das Zündsteuergerät oder die Zündspule abrauchen. Also am besten beim Hantieren den Stecker davon abziehen. 
Für die Druckprüfungen musst Du das KPR überbrücken, aber da hattest Du ja zur Mengenvergleichsmessung bereits eine Lösung einfallen lassen. 
Viel Erfolg!
 

Hallo Schorsch

Vielen lieben Dank.. Das sehe ich mir an..

SCHORSCH13 wrote:

Hallo Björn,
in der OM Zeitschrift, aktuelle Ausgabe gibt es einen Artikel darüber...
 

Hallo,

insbesondere bei Mengenteilern empfehle ich nur Bosch Classic selbst mit deren Tochter koller.de . Die haben die Referenzwerte und Ersatzteile.

Es fängt schon damit an, dass die Repsätze im Markt nicht die richtigen sind.

Hallo Frank,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Ob der Wagen läuft, habe ich bisher noch nicht getestet. Ich wollte erst alles so gut wie möglich prüfen und einstellen, bevor ich den Motor zum ersten Mal starte.

Das Keramikteil mit der Bimetallfeder im WLR habe ich bereits gemessen. Darauf standen 30 Ohm, und genau diesen Wert habe ich auch gemessen.
Die Einstellschraube habe ich vor den zerlegen gemessen, und wieder auf das Maß eingeschraubt

Ein Prüfmanometer mit den passenden Schläuchen habe ich mir inzwischen besorgt. Brauche ich zur Prüfung des WLR zusätzlich noch ein Netzteil? Falls ja, mit welcher Spannung und Leistung sollte es sein bzw. Amper und Watt?

Bei der Einstellung des Mengenteilers bin ich folgendermaßen vorgegangen:

Vor dem Zerlegen habe ich die Positionen der kleinen Einstellschrauben mit der Schieblehre ausgemessen und die Schrauben anschließend wieder auf diese Positionen reingedreht. Danach habe ich den Mengenteiler am Fahrzeug eingebaut.

Für die Prüfung habe ich mir aus Bremsleitungen provisorische Prüfleitungen mit den passenden Anschlüssen für Mengenteiler und Einspritzdüsen angefertigt. Jede Düse hatte einen eigenen Messbecher.

Um die Kraftstoffpumpe anzusteuern, habe ich mir außerdem ein Kabel mit Ein-Aus-Schalter für die Anschlüsse 7 und 8 am KPR gebaut.

Zunächst bin ich davon ausgegangen, dass der Volllastbereich dem Anschlag der Stauscheibe entspricht. Beim weiteren Überlegen kamen mir allerdings Zweifel. Schließlich kann der 380er nicht dieselbe Kraftstoffmenge wie der 500er haben.

Daraufhin habe ich im Internet eine Einstellanleitung für den M103 gefunden, deren Prinzip mir zunächst logisch erschien: Teillast mit 30 ml/min bei 11 mm Stauscheibenweg und Volllast mit 100 ml/min bei 30 mm Stauscheibenweg.

Meine Überlegung war, dass sich dadurch ein definierter Prüfpunkt ergibt und die tatsächliche Gemischbildung im Fahrbetrieb zusätzlich durch den Luftdurchsatz, den WLR und die Druckverhältnisse beeinflusst wird. Allerdings stammt diese Anleitung vom M103, weshalb ich nicht weiß, ob sich die Werte und Stauscheibenwege auf meinen M117 übertragen lassen.

Was ich gerne abgeklärt haben wollte.

Nach der Überholung des Mengenteilers liefern alle acht Ausgänge bei meinen Teillast- und Volllastprüfungen die gleiche Kraftstoffmenge. Was mich noch beschäftigt, ist ob auch die absolute Fördermenge stimmt.

Da ich den Motor umfassend überholt habe, möchte ich vor dem ersten Start möglichst viele Fehlerquellen ausschließen. Ich hatte unter anderem sämtliche Gummiteile erneuert. Außerdem wurde der komplette Steuertrieb erneuert bis auf die Nockenwellen , die Ventilführungen , die Ventile neu eingeschliffen und die Zylinderköpfe geplant und abgedrückt.

Erneuert wurden außerdem die Hydrolager, Schlepphebel, Steuerkette, Gleitschienen, der Kettenspanner, die Kopfdichtungen, die Donuts an der Ansaugbrücke, die Unterdruckleitungen sowie Verteilerfinger, Verteilerkappe, Zündspule, Zündschaltgerät, Zündkabel und Zündkerzen. Dazu kommen die neuen Einspritzdüsen samt Verschlauchung.

Deshalb möchte ich vor dem ersten Start möglichst sicher sein, dass die Grundeinstellungen der Einspritzanlage stimmen.

ok.. Danke für die Antwort

ich frage dort mal an, vielleicht habe ich ja Glück und die stellen mir den Mengenteiler ein. mal sehen mit was ich da rechnen muss.

Mein Dichtsatz war von ts-technik, all zu viele Anbieter gibt es da nicht. zumindest hatte ich nur 2 gefunden.