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Sekundärluftpumpe 560 SL

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1 month 3 weeks ago #357500 by Granada
Replied by Granada on topic Sekundärluftpumpe 560 SL
Puh, da fühle ich mich plötzlich wie in der Kneipenrunde, wo ich mich dafür entschuldigen muß, keinen Alkohol zu trinken. 

Nur Autos im Fuhrpark, die nicht mehr gebaut werden: Ford Granada Mk1, Mercedes 560SL, Tesla Model S

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1 month 3 weeks ago #357504 by wusel-53
Replied by wusel-53 on topic Sekundärluftpumpe 560 SL
Hallo Julia, so musst du dich natürlich nicht fühlen.  Du versuchst  mit Schadstoffminimierung zu argumentieren und wenn man, wie Michael darlegt, die sehr kurze Zeit, in der die SLP ihren Dienst verrichtet, mit z.B. einer mehrstündigen Ausfahrt vergleicht, wird zwar der Schadstoffaustoß kalt über 90 Sekunden deutlich höher sein als im warmen Zustand über 90 Sekunden, aber im Vergleich zur gesamten Ausfahrt doch sehr niedrig.
Bzgl. Schadstoffe macht die SLP also keinen Sinn. Es war halt so, dass die USA damals diese enorm strenge Auslegung hatte und die ließ sich halt nicht anders erreichen. Ich vergleiche das gerne mit dem noch relativ aktuellen Abgasskandal bei den Dieselmotoren und deren illegaler Regelabschaltung in bestimmen Betriebszuständen. Hauptsache die Messtandswerte stimmen.
Man muss sich das halt auch mal plastisch vor Augen führen. Die SLP pumpt frische Luft in die Abgase. Dadurch wird das Gesamtvolumen erhöht und prozentual zum Volumen nehmen die schädlichen Abgase ab und das wird nun gemessen, würde man die reine Menge der Schadstoffe messen, die aus dem Auspuff austreten, wäre die unverändert. Man verändert also nur das Messergebnis, aber nicht die Menge der Schadstoffe. Die wird tatsächlich nur durch Umwandlung im KAT verändert.
Fazit: wenn du es gerne original haben möchtest, mach es, bei Sinnhaftigkeit gilt weiter „nein“. Übrigens hättest du einen unnützen Verbraucher weniger. Weniger Gewicht (das Ding wiegt ordentlich was), weniger Abnahme von Motorleistung, weniger Abgasausstoß (ok nicht berechnet :-))Zwinker, zwinker.

Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike :-)
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1 month 3 weeks ago - 1 month 3 weeks ago #357545 by HvH107
Replied by HvH107 on topic Sekundärluftpumpe 560 SL

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Bzgl. Schadstoffe macht die SLP also keinen Sinn. Es war halt so, dass die USA damals diese enorm strenge Auslegung hatte und die ließ sich halt nicht anders erreichen. Ich vergleiche das gerne mit dem noch relativ aktuellen Abgasskandal bei den Dieselmotoren und deren illegaler Regelabschaltung in bestimmen Betriebszuständen. Hauptsache die Messtandswerte stimmen.
Man muss sich das halt auch mal plastisch vor Augen führen. Die SLP pumpt frische Luft in die Abgase. Dadurch wird das Gesamtvolumen erhöht und prozentual zum Volumen nehmen die schädlichen Abgase ab und das wird nun gemessen, würde man die reine Menge der Schadstoffe messen, die aus dem Auspuff austreten, wäre die unverändert. Man verändert also nur das Messergebnis, aber nicht die Menge der Schadstoffe. Die wird tatsächlich nur durch Umwandlung im KAT verändert.
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Hallo Thorsten,
auch wenn die Sekundärluft-Diskussion hier schnell "Chips and Coke" Potential entwickelt und ich mich nicht an den eher philosophischen Überlegungen über Sinn und Unsinn eines Sekundärluftsystems bei einem "Schönwetter-R107" beteiligen möchte, so muss ich dir doch bei deiner oben zitierten Erläuterung widersprechen: es ist ein Denkfehler, wenn du davon ausgehst, dass durch eine Sekundärlufteinblasung nur der Abgas-Gesamtvolumenstrom erhöht und damit die Schadstoffemissionen "prozentual" abnehmen. So funktionieren Fahrzeug-Abgasmessungen nicht und so einfach lässt sich ein Emissionsergebnis auch nicht verfälschen bzw. manipulieren!

Bei einer Abgasmessung auf einem Rollenprüfstand wird immer der absolute Schadstoffausstoß während einer Messfahrt ermittelt und bewertet. Es wird zwar immer nur ein Teil-Abgasmassenstrom aus der Endrohr-Emission entnommen und in Beutel (zur nachgelagerten Analyse) gesammelt, dies hat aber nur praktische Gründe (Beutel müssten sonst viel zu groß sein). Es ändert nichts daran, dass selbstverständlich die gesamten Schadstoffemissionen einer Messfahrt ermittelt und bewertet werden. Da die Proben-Entnahme über ein definiertes Blendensystem mit bekannter Verteilung der Volumenströme erfolgt, wird sichergestellt, dass von den in Beuteln gespeicherten Proben exakt auf das tatsächliche Gesamtemissionsergebnis der Messfahrt hochgerechnet werden kann. Durch "Verdünnen mit Umgebungsluft" kann ein Emissionsergebnis also nicht verändert werden!

Die Funktionsweise der der über viele Jahre bei vielen Benzinmotoren eingesetzten Sekundärlufteinblasung wurde hier ja z.T. schon beschrieben: Einerseits führt die Zufuhr von Luft(-Sauerstoff) in den heißen Abgasmassenstrom unmittelbar hinter den Auslassventilen zu einer Nachreaktion von CO- und HC-Resten, die bei einem "fetten" Kaltstart bzw. Warmlauf reichlich vorhandenen sind. Diese exotherme Nachreaktion kann die Aufheizung des Katalysators begünstigen, so dass dieser nach einem Kaltstart schneller betriebsbereit wird. Weiterhin wird durch die Luftzufuhr das "Gesamt-Lambda" (Luft-Kraftstoff-Verhältnis) des Abgasmassenstrom erhöht, so dass der Katalysator (wenn er denn seine Konvertierungstemperatur erreicht hat) durch den Sauerstoffüberschuss bereits im „motorisch“ fetten (noch nicht Lambda=1) Warmlauf schon eine HC- und CO-Oxidation realisieren kann.
Dass all diese (emissionsmindernden) Vorgänge natürlich nur stattfinden, wenn die Sekundärluftkanäle nicht durch Rußablagerungen verstopft sind, versteht sich von selbst. Genauso logisch ist auch, dass Dieselmotoren so ein System nicht benötigen, da diese prinzipbedingt auch nach Kaltstart mit Luftüberschuss betrieben werden und eine zusätzlich Lufteinblasung ins Abgas hier keinerlei Vorteile bringen würde.

Viele Grüße,
Harald
(der sein Geld viele Jahre u.a. mit der Emissionsminderung von Fahrzeugabgasen verdient hat… )
Last edit: 1 month 3 weeks ago by HvH107.
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1 month 3 weeks ago #357556 by wusel-53
Replied by wusel-53 on topic Sekundärluftpumpe 560 SL
Harald, ich glaube dir aufs Wort, evtl. Habe ich mit meinem beschränkten Wisse es mir hier zu einfach gemacht, allerdings bin ich auch kein Motoreningenieur.

Vielen Dank für die umfangreiche Erläuterung 
 

Viele Grüße

Thorsten

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3 weeks 5 days ago #358245 by Albuchler
Replied by Albuchler on topic Sekundärluftpumpe 560 SL
Ich möchte die Pumpe auch entfernen, da sie beim Start pfeift. Wie kommt man denn am besten ran? Generator ausbauen und von oben oder geht es von unten besser? Bin mir nicht sicher, es ist gefühlt übeerall was im Weg. Danke!

____________
Viele Grüße
Eike

560SL 1988 & Dodge Ramcharger 318 4x4 1984

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3 weeks 5 days ago #358249 by Uwe E.
Replied by Uwe E. on topic Sekundärluftpumpe 560 SL
Hallo Eike,
am besten die Suchfunktion bemühen, Eingabe "Luftpumpe". Da existiert ein Thread mit einem Auszug aus der WIS. ich habe zusätzlich zuerst den Visko-Lüfter ausgebaut, soweit ich mich erinnern kann. Und nicht vergessen, die Befestigungslöcher der LuPu mit passenden (kürzeren) Schrauben verschließen. Für den Luftfilter habe ich ein Stück Alublech zurechtgeschnitten und die Öffnung verschlossen, für den Anschluss am Motor benötigt man einen Blindstopfen M22, die Steigung des Gewindes findest du auch hier im Forum. Ich habe die Info leider nicht parat.

Grüße aus Hockenheim,
Uwe

Langeweile.....der Todfeind des Hobbyschraubers :-)

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