Quo vadis 107er?

M119_Fan wrote:

Hallo Michael,

auch ich gehöre zu denjenigen, die ihre Liebe zum automobilen Kulturgut ganz selbstverständlich mit moderner Elektromobilität vereinen können. Als Hobby fahre ich etliche zwei- und vierrädrige Klassiker mit Verbrennungsmotor, mit homöopathischen Gesamtfahrleistungen im Jahr. Für den privaten wie beruflichen Alltag und die meisten Urlaube nehme ich dann den Stromer. Dessen Vorteile sind so überzeugend, dass ich mir nicht mehr vorstellen kann, auf einen Verbrenner als Alltagswagen zurückgreifen zu müssen.

Übrigens wurde ich auf einem Jetronic-Workshop in Hanau von einigen Teilnehmern regelrecht ausgebuht, als ich dort mit meinem Stromer ankam. Ich konnte und kann über solche Reaktionen lachend hinwegsehen, dennoch besorgt es mich, dass die ideologischen Desinformations- und Diffamierungskampagnen gegen die E-Mobilität bei manchen Mitbürgern offenbar Wirkung zeigen.

Umgekehrt habe ich bisher keine negativen Reaktionen auf meine Verbrenner-Klassiker erfahren, im Gegenteil. Jung wie alt freut sich über den Anblick eines gepflegten Oldtimers und regelmäßig kriege ich auch "Daumen hoch" von der ach so verschrienen jungen Generation hier in der rot-grünen Großstadt München. Wenn ich mangels eigener Werkstatt auf dem Bürgersteig an meinen italienischen zweirädrigen Zicken rumbastele, fragen mich regelmäßig staunende Kinder, was ich denn da treibe und ich erkläre es ihnen natürlich gerne, oft unterstützt von fachsimpelnden Passanten.

Ich würde mir wünschen, wenn wir uns alle nicht zum willigen Opfer von Populisten, Hetzern und Spaltern machen lassen und uns stattdessen desöfteren selbst mal fragen, woher unsere ablehnende Einstellung gegenüber anderen Menschen, Technologien oder Kulturen wirklich kommt. Nicht selten erkennt man dann, dass man Opfer seiner eigenen Filterblase und gezielter Medien-Kampagnen geworden ist. Deswegen ist es in meinen Augen so wichtig, Medienkompetenz schon den Jüngsten beizubringen.

Hallo Michael, deine Einstellung zu E- und Verbrenner teile ich zu 100%. Wir haben seit 2 Jahren ein E-Auto als Dienstfahrzeug und jedesmal freue ich mich, damit zu fahren. Wollte mir jetzt eigentlich ein E-Auto über ein Auto-Abo zulegen, scheiterte leider daran, dass die vorkonfiguriert sind und nicht mit AHK zu haben waren (irgendwie verfolgt mich das Thema AHK ). Wird nun ein Plug-In Hybrid.
Aber ich freue mich noch mehr, wenn ich in meinen SL steige (Emotion). Wenn mich der Gesetzgeber zwingen sollte einen E-Motor in den SL zu 
bauen, würde ich das nicht ausschließen, aber das wird dann vermutlich an den Kosten scheitern. Verkauf steht aktuell nicht zur Debatte, eher die Anschaffung eines 2., als Bastelbude und Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, scheitert aber noch am Platz.

Normal reguliert der Markt sich selbst: Meine Frau wollte vor 2 Jahren eigentlich einen Firebird oder Mustang Cabrio, aber die waren uns zu teuer. Hätte es jetzt nur 8 Zylinder SL à la 500 zu 60.000€ gegeben, hätten wir auch keinen SL geholt. Da die Autos nach dem 107 eher jetzt keine Klassiker sind, sondern aus meiner Sicht mehr oder weniger moderne Autos, wird es auch immer Nachfrage geben. Klar Preise können schwanken, aber dann greift irgendwann der Markt. Und nicht vergessen: Jeden Tag sterben weltweit sicher 10 SL 107. Für uns ist das aber alles egal. Wenn wir unseren SL am Ende hoffentlich 25 Jahre gefahren haben, ist es mir auch egal, was er noch wert ist.

Hallo Eike, du schreibst der Markt reguliert sich selbst - korrekt. Aber der Markt bestimmt auch was ein Klassiker ist oder wird. Für dich sind die Nachfolger des 107er keine Klassiker. Das gleich haben vor uns schon viele vom 107er gesagt. Ich hatte mir mitte der 80er einen Porsche 914 zugelegt, eine Bastelbude, im Tausch gegen einen Golf 1, ebenfalls Bastelbude, Wert so 600 DM damals. Der 914 war damals kein Klassiker, im Gegengenteil den VW-Porsche wollte niemand. Hätte ich  den man behalten...
Ich denke es wird so laufen, dass unsere 107 in ein paar Jahren kaum noch einer will und die Nachfolger für unsere Nachkömmlinge interessanter sind, weil sie dazu eher eine Verbindung haben. Bei mir ist es ja genau so, ich interessiere mich auch vorwiegend für Klassiker der 80 (außer bei den Amis), also Autos meiner eigenen Sturm- und Drangzeit. Autos die in meiner Familie gefahren wurden.

Bin mir nicht sicher, ob das alles so zutrifft. Aktuell fahren recht viele recht junge Leute im 190er und 124er rum. Die alle sind geboren als längst 203, 210 oder gar 211 aktuell waren.

Und zu Autos nach dem 107er keine Klassiker sondern moderne Autos: Für den Großteil der Bevölkerung sind 129, 202, 210 & Co keine modernen Autos Teils werden sie als Klassiker angesehen (gepflegter r129), teils als alte karre (ungepflegter 129er, 202). Aber auch der 123er z.B. war lange Zeit kein Klassiker sondern einfach eine alte Karre, die gern nach Afrika exportiert wurde. Der 107er wiederum hatte schon den Klassikerstatus als er noch gebaut wurde. 

Die Hype Blase der letzten Jahre hat halt beim einen oder anderen eine vermeintliche Wertanlage aus den Autos gemacht und wer zu teuer gekauft hat, jammert jetzt halt, dass er vielleicht etwas miese gemacht hat. Aber das war bei den Uhren auch nicht anders. Ausnahmen bestätigen in beiden Fällen die Regel. Wer aber 2019 einen 107er gekauft hat, wird kaum verlust gemacht haben, genau so wenig wie der, der sich die Pepsi grau gekauft hat. 2022 oder so sah das halt anders aus.

Hallo Thorsten,

"Klassiker" ist ja ein schwieriger Begriff, aber der 107er ist sicherlich der letzte wirklich "alte" SL. Mit dem 129er begann eine neue Designära, die - für mich - bis heute andauert. Fraglich ist auch, welche Autos nach dem 107er aufgrund ihrer Komplexität überhaupt vertretbar fahrfertig erhalten werden können. Meine Frau war bei Einstellung des SL 13 Jahre alt, die hat sicher eher nicht von dem geträumt. Trotzdem wollte sie den. Was ich aber sehe, ist, daß viele SL Besitzer in den nächsten Jahren altersbedingt keinen SL mehr haben werden. die drücken dann auf den Markt, bis dieser wieder reagiert. Aber machen wir uns nichts vor, nicht alle SL sind erhaltenswert, viele sind mit >>200.000 Km auch einfach verschlissen. Dann gehen ein paar tausend in den Schlachthof, bis es wieder paßt. Ein klassisches Luxuscabrio hat immer eine Zukunft, zumindest so lange, wie es überhaupt Oldtimer gibt.

Hallo an die Skeptiker
Seltene und außergewöhnliche gepflegte, oder top restaurierte 107er ,
werden immer Ihren Fan finden. Es gibt zum Glück noch genug Anhänger 
die das Model 107 wertschätzen .  Es darf eben keine Bastel Bude sein.

Ganz erhlich?
Mir ist es absolut egal, was das Fahrzeug wert ist.
Ich habe ihn nicht gekauft, weil er ein Spekulationsobjekt ist oder sein könnte, ich habe ihn gekauft, weil ich ihn toll finde.
 

Hallo Kriegnix, ( Volker. ? )
ja Du hast Recht, 98,7 % haben sich einen SL gekauft weil sie den toll fanden. Ist bestimmt kein Spekulationsobjekt.

Ich habe meinen 500 SL 2013 gekauft und bis jetzt ist er ständig im Wert gestiegen, laut Gutachten. Den 107 zu verkaufen denke ich momentan nicht, deshalb ist mir das egal, das Fahrzeug ist gut versichert, bei Totalverlust habe ich dann eine gute Rendite.
Deutsche Fahrzeuge im guten original Zustand sind immer gefragt und dafür wird in Zukunft auch noch viel Geld bezahlt.
Das Vermögen steigt doch ständig und Leute mit viel Geld wird es in Zukunft immer geben, im Jahr 2024 wurden über 400 Milliarden Euro vererbt und verschenkt in Deutschland.
Man muss optimistisch sein und positiv denken. 

Alles gesagt, aber noch nicht von jedem;-) deshalb zurück zur Realität.
Kein Fahrzeug ist nicht das wert, was in Gutachten steht, sondern immer nur das, was ein Käufer bezahlt. Punkt. Dass dieser Betrag bei unseren Fahrzeugen nahezu nie das ist, was ein Verkäufer für sein geliebtes Schätzchen haben will, lässt sich womöglich empirisch belegen. 
Probiert es aus: schaltet Euer Auto in den gängigen Portalen zum Gutachter Wert. Findet Ihr einen Käufer, der das bezahlt, zahl ich die Ummeldung 😉 findet Ihr einen innerhalb von einem halben Jahr, lege ich eine Kiste Bier oben drauf, braucht Ihr weniger als 10 Interessenten einen Schnaps dazu.
ach ja: der Wagen ist dann aber auch nicht mehr da und kann nicht gefahren werden. Dafür könnt Ihr Euch von dem Erlös ein ähnliches Auto kaufen und habt 5k bis 15k Euro über.

das alles hilft beim Fahren und geniessen der Autos nicht. Interessanter wäre da schon, ob sich aus der schlechten Marktlage auch die Lage an guten Werkstätten verändert. Denn das wäre für die, die nicht viel selbst können, viel relevanter. 

Nabend,

habe kürzlich eine Auto Bild Klassik gekauft, darin ist, wie in einigen anderen Heften auch, eine Preisliste.  Die Tendenz Pfeile zeigen markenübergreifend, wie ich ohne zu zählen schätze, zu 90%  abwärts. Ich meine dass mein 500er EZ1980 mal bei 28000€ stand, jetzt sind es laut der oben erwähnten Liste knapp 22000€.
(Ausgehend von einem Zustand 3)

Schlecht für Spekulanten, Händler und private Verkäufer, völlig schnurz für Leute die Spaß am Auto oder sich einfach nur daran gewöhnt haben und denen die Preise daher egal sind. Davon abgesehen hätte ich eh keine Lust auf Autosuche zu gehen und ehe ich das Geld aufs Konto lege, habe ich es lieber in der Garage stehen, fahrbereit für schöne Tage in der warmen Jahreszeit.

Gruß
Willy      

Ich habe vor 3 Jahren meinen Porsche Zustand 1- mit dem Wiederbeschaffungswert inseriert, da hat mir einer 5.000€ mehr geboten.
Das Auto habe ich dann nicht verkauft weil ich dann erst bemerkt habe dass das Auto selten und begehrt war.
Wie schon gesagt gute und seltene Autos sind gefragt und werden zu hohen Preisen verkauft bei Sammlern, das ist eine gute Investition.

Man kann einen Zustand 1- Porsche nicht mit den üblichen, für den Oldtimermarkt gültigen Regeln messen. Er gehört zu den 10% der Autos die, wenigstens jetzt, nicht an Wert verlieren, er spricht auch eine völlig andere Zielgruppe an als ein 107.

Gruß
Willy

sonett wrote:

Alles gesagt, aber noch nicht von jedem;-) deshalb zurück zur Realität.
Kein Fahrzeug ist nicht das wert, was in Gutachten steht, sondern immer nur das, was ein Käufer bezahlt. Punkt. Dass dieser Betrag bei unseren Fahrzeugen nahezu nie das ist, was ein Verkäufer für sein geliebtes Schätzchen haben will, lässt sich womöglich empirisch belegen. 
Probiert es aus: schaltet Euer Auto in den gängigen Portalen zum Gutachter Wert. Findet Ihr einen Käufer, der das bezahlt, zahl ich die Ummeldung 😉 findet Ihr einen innerhalb von einem halben Jahr, lege ich eine Kiste Bier oben drauf, braucht Ihr weniger als 10 Interessenten einen Schnaps dazu.
ach ja: der Wagen ist dann aber auch nicht mehr da und kann nicht gefahren werden. Dafür könnt Ihr Euch von dem Erlös ein ähnliches Auto kaufen und habt 5k bis 15k Euro über.

das alles hilft beim Fahren und geniessen der Autos nicht. Interessanter wäre da schon, ob sich aus der schlechten Marktlage auch die Lage an guten Werkstätten verändert. Denn das wäre für die, die nicht viel selbst können, viel relevanter. 

Moin,
ich hab zwar nicht meinen 107er versucht zu verkaufen, aber ich habe das aktuelle Marktgeschehen am Verkauf meiner DS beobachten können.
Meine DS, durchrestauriert, sehr seltenes besonders gesuchtes Baujahr/Modell in gesuchter Farbkombination hatte ich versucht, für ca. 10.000 Euro unter Wertgutachten von 2025  (Wert hatte laut den Gutachten in den letzten 10 Jahren einen riesigen Sprung nach oben gemacht) zu verkaufen.
Auf allen gängigen Portalen/Oldtimergruppen/Facebook,... inseriert, auf Oldtimertreffen deutlich sichtbare Verkaufsschilder angehängt. Die Beschreibung sehr ausführlich gehalten, sehr viele Bilder angehängt ect. Ergebnis: NIEMAND hat sich gemeldet.
Letztlich hatte ich den Händler aus NL angerufen, bei dem ich die DS vor ca. 10 Jahren gekauft hatte mit der Frage, ob er Interesse hätte, meine DS wieder zurück zu kaufen. Tatsächlich kaufte er den Wagen für den Preis zurück, den ich damals bei ihm gezahlt hatte. Aber auch er versucht nun seit einiger Zeit vergeblich, den Wagen für den im Gutachten (!!!) stehen Preis zu verkaufen.... 

Mein DS-Schrauber hier in D sagte (er ist nun 70 und ist seit fast 40 Jahren im DS-Geschäft tätig): Noch nie war es so schwierig, eine DS zu verkaufen wie jetzt, er hätte (das war Stand August 2025) in diesem Jahr noch keine einzige DS verkaufen können, er hätte nur noch Wartung und Reparatur und das würde auch immer weniger, da die Leute die sich für dieses Auto interessieren, wegsterben und immer mehr DS auf den Markt drängen. Er zeigte mir eine DS, die laut Gutachten 40.000 Euro wert sei... Die stände sich die Reifen Platt, der Eigentümer hätte ihm signalisiert, dass er den Wagen auch für 20.000 abgeben könne... trotzdem noch kein Interessenten gefunden.
Mir wurde damals immer gesagt: Eine DS ist kein Ford Granada oder Mercedes /8, da wird es immer Interessenten geben, da sie aufgrund ihrer Besonderheit außerhalb des normalen Oldtimermarkt stehen würde... aber da merkt man dann, dass es dann doch nicht so ist. Es gibt kaum noch Werkstätten und kaum noch Interessenten.

P.s.: Nachtrag zu den auffällig vielen jungen Fahrern von 190ern bz. W124: Auch mir ist in den letzten 2-3 Jahren aufgefallen, dass viele junge Leute W201 / W124 fahren. Aber ich denke mir, dass diese Autos aus der Erbmasse der Großeltern stammen. Meine Schwester z.B. fuhr einige Jahre den Jetta 1 unserer Mutter, aber nur, weil sie den Wagen nahezu geschenkt bekam und nicht, weil es (damals) ein Youngtimer war.

Ne, die kaufen sich schon bewusst die Dinger. Deren Großeltern fahren eher die Generation 202/203 210/211 bzw A- und B-Klasse.
Social Media und sehr überschaubare Unterhaltungskosten sind hier relevant.

Mein Freund hatte mich vor einem halben Jahr gebeten, seinen 190 SL für ihn zu verkaufen. Hatte mir bezüglich Fotos und Anzeigentext wirklich sehr viel Mühe gegeben, doch mehr als zwei im Sande verlaufende Anfragen kamen nicht rein. Zu einer Besichtigung kam es erst gar nicht, obwohl das Auto richtig gut und schön ist. 

Vor nicht all zu langer Zeit wurde in Stuttgart bei Junge Sterne ein 300 SL R107 mit wenig Kilometer für 125.000.-€ verkauft.
Wer in den letzten Jahren einen US 107 günstig gekauft hat im schlechten Zustand und dann viel verbastelt ist, kann nicht mit einer Wertsteigerung rechnen, im Gegenteil diese Fahrzeuge fallen stark am Preis.

By the way: wer zB einen Porsche 993 Cabrio Handschalter sucht, wird feststellen: Knapp 100 gute Angebote von knapp über 70 bis 110k und mehr. Anzeigendauer: teils über zwei Jahre.... auch für gute fair bepreiste Autos. 
bei den SLs sind einige Fahrzeuge seit fünf (!) Jahren inseriert mit Preisen teils 40k Unterschied beim gleichen Auto und immer noch nicht weg. 

und noch mal: alles nicht schlimm, es sei denn, jemand hat die Karre als Bestandteil der Altersversorgung gedacht. 
umso schöner, dass sich dieses Forum bestmöglich darum kümmert, die Fahrzeuge nicht zu Stehzeugen werden zu lassen, die irgendwann nur noch metallische Zeitzeugen sind.

Na ja: der Wagen war mit dem Preis inseriert und ist es jetzt nicht mehr... ob er verkauft wird, weiß man nicht und erst recht nicht, für wieviel. Glaub das erst wenn Herr Rehling anonymisierte Kopie des Kaufvertrags zeigt. Wird er nicht. Und wenn, würde ich wetten, dass der KP deutlich unter 100k war.