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Motor läuft nicht Rund 560SL

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7 years 5 months ago #211835 by Critze
Hallo Zusammen,

seit dem Saisonstart läuft mein 88er 560SL wenn er warm ist nicht mehr ganz sauber. Er "ruckelt" unter Last. Vermute er bekommt zu wenig Benzin. Will mal den Filter wechseln. Außerdem springt er auch ganz schlecht an wenn er so ca. 30 min gestanden hat. Gibt´s zu diesem Problem schon Erfahrungen? Habe auch die suche bemüht, allerdings nicht so die 100% Erleuchtung gefunden.
In der Winterpause habe ich noch de Tempomat repariert. Dieser tut´s nun wieder. Damit wird doch aber mein Problem nix zu tun haben? Auch die Lüftung habe ich wieder in gang gesetzt.

Gruß
Christoph

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7 years 5 months ago #211836 by Critze
Ach was ich noch vergessen habe. Ich habe vor dem Winterschlaf voll getankt. Diesmal allerdings nicht bei einer Markentanke sondern Noname. Kann das den Unterschied ausmachen? Un wenn ich den Tankdeckel öffne zieht dieser auch erstmal Luft. Ob da die Entlüftung das Problem macht?

Gruß
Christoph

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7 years 5 months ago #211838 by krissbay
Hallo Christoph,

bzgl. dem Warmstartproblems gibt es hier schon einige Beiträge. Entweder der Druckspeicher oder ein Rückschlagventil bei den Benzinpumpen ist defekt.
Ob er zu wenig Benzin bekommt kannst du einfach über eine Messung der Fördermenge bestimmen. Benzinpumpe überbrücken und beim Druckregler die Rücklaufleitung anzapfen.
Ich glaube 1Liter in 40 Sekunden sollte mindestens kommen.

Gruß,
Chris

Gruß,
Chris

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7 years 5 months ago #211839 by Gullydeckel
Hallo Christoph,

die Suche quillt bei diesem Thema eigentlich über, das muss man hier nicht noch mal alles abtippen und dass Du nicht 100% Erleuchtung gefunden hast ist nicht verwunderlich.

Dein Ansatz mit einfachen Maßnahmen zu starten ist garantiert hervorragend, das mit dem "Unterdruck" im Tank kannst Du dabei aber vernachlässigen - das ist nämlich Überdruck und vor allem so gewollt (um die Kraftstoffverdunstung zu reduzieren). Der schlechte Halbwarmstart ist ein Effekt den viele haben, aber "ganz schlecht" sollte er nicht sein -> siehe Suchergebnisse: Druckspeicher, Einspritzventile, Rückschlagventil, Mengenteiler, Grundeinstellung KE, ...

Hier gibt's viel Inspiration und im Werkstattbereich auch einen schönen Artikel, wie man die elektrische Einstellung der KW-Jetronic kontrolliert/optimiert.

Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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7 years 5 months ago #211860 by Critze
Hallo,

danke für die Hinweise. Was ich noch nicht erwähnt habe, die Benzinpumpen habe ich beide in 2018 getauscht. Dieses Rückschlagventil sitzt auch an der Pumpengruppe?

Gruß
Christoph

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7 years 5 months ago #211864 by Rudiger
Christoph, du weißt das der Motor im warmstart , mit Gas geben gestartet wird.
Rudiger

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7 years 5 months ago #211868 by krissbay
Das sollte direkt hinter jeder Pumpe sitzen. Normalerweise sind bei den Pumpen auch gleich neue Ventile mit dabei. Falls du die aber erst erneuert hast wird es eher der Druckspeicher sein der das Problem verursacht.
Dafür würde auch sprechen dass es erst so 30 Minuten dauert bis er nicht mehr anspringt. Bei kaputten Rüchschlagventilen sollte eigentlich so gut wie sofort keine Druck mehr im System sein und er unmittelbar nach dem Abstellen nicht mehr anspringen.

Gruß,
Chris

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7 years 5 months ago #211869 by Dr-DJet
Hallo,

aus Erfahrung vom Workshop letztes Wochenende zum 560 SL:

  1. Systemdruck und Haltedruck messen
  2. Tastverhältnis messen, muss beim 560 SL ab 88 California erst umgeschaltert werden
  3. Falschlusft kontrollieren, ich mache jetzt an meinem 300 TE von 1990 alle Dichtungen neu
  4. Dichtheit des Benzins am EHS kontrollieren, da sind 2 O-Ringe

Wenn sich das Tastverhätnis nicht vernünftig verhält, sollte man die Sensorik kontrollieren. Da sind dann das Stauscheibenpoti und der Drosselklappenschalter heiße Kandidaten.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org

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7 years 5 months ago - 7 years 5 months ago #211870 by krissbay
@Rudiger
Ist das nicht ein schon länger kursierendes Gerücht dass beim Warmstart Gas gegeben werden soll? Das öffnet ja nur die Drosselklappe und bringt ja auch nichts wenn der Systemdruck zu niedrig ist oder?

Was aber selbst in der Bedienungsanleitung steht (soweit ich mich erinnere) ist dass bei Warmstart mehrere Sekunden Anlasser orgeln normal sind eben weil erst der volle Druck aufgebaut werden muss.

Gruß,
Chris
Last edit: 7 years 5 months ago by krissbay.

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7 years 5 months ago #211871 by Rudiger
Das die drücke vorhanden sind ist Voraussetzung, ich erwische mich immer alle Fahrzeuge ohne Gas zu starten. Bis auf den so sl klappt das auch. Vergangenes Wochenende waren bei uns über 30 grad Celsius, ohne Gas hat es gefühlsmäßig 2sec. Länger gedauert. Beim nächsten stop war der sl mit etwas Gas wie gewohnt sofort am feuern.
Rudiger

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7 years 5 months ago #211872 by Marcel
Moin,

apropo Rückschlagventil (Teilesatz), dass hat in fast allen Benze die Teilenummer A 000 090 01 10 (Kupferdichtringe nicht vergessen)
In der Zeichnung ist es das Teil 32

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Quelle: WIS

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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7 years 5 months ago - 7 years 5 months ago #211873 by Dr-DJet
Hallo,

also wenn ich das richtig lese, geht es nicht nur um schlechten Start am heißen Motor sondern auch darum, dass der Motor warm nicht zieht.

Das würde nicht auf das Rückschlagventil an der Pumpe schließen lassen. Defekter Druckspeicher wäre eher eine Ursache.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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Last edit: 7 years 5 months ago by Dr-DJet.

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7 years 5 months ago - 7 years 5 months ago #211876 by krissbay

"[...]Außerdem springt er auch ganz schlecht an wenn er so ca. 30 min gestanden hat[...]"


Gruß,
Chris
Last edit: 7 years 5 months ago by krissbay.

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7 years 5 months ago #211878 by Rudiger
Sorry, das habe ich überlesen, lag of coffee,
Das ändert sich in den nächsten Minuten.
Rudiger

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7 years 5 months ago #211881 by krissbay
ach halt...jetzt hab ich zu schnell gelesen. Volker, du hast ja geschrieben "nicht nur" :)

Wurde aber nicht auch schon öfter diskutiert dass ein defekter Druckspeicher lediglich Auswirkung auf den Warmstart hat und bei laufendem Motor nicht bemerkbar ist?

Gruß,
Chris

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7 years 5 months ago #211882 by Dr-DJet
Hallo,

wenn er richtig durch ist, fließt das benzin da hinein und zumindest an denen ohne Drossel würde dann erhebliches Benzin an der Fördermenge fehlen. Das könnte im Extremfall den Systemdruck zum Einsturz bringen.

Aber wie ich schon schrieb: Systematisch vorgehen und Drücke sowie Tastverhältnis messen.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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7 years 5 months ago #211921 by Chromix

krissbay wrote: ..... Ist das nicht ein schon länger kursierendes Gerücht dass beim Warmstart Gas gegeben werden soll? .....

In der Bedienungsanleitung (des 560SL) steht erst ohne, dann mit Gas:

Hot Engine
Turn key in steering lock clockwise to the stop. Do not depress accelerator. If the engine has not fired after approx 4 seconds, depress accelerator and continue cranking until the engine is firing regularly. Relase key and back off accelerator.

Das muß man dann wohl so interpretieren, daß es beim Warmstart durchaus vorkommen kann, daß der Motor nicht spontan startet, auch wenn alle Komponenten fehlerfrei arbeiten. Sonst hätte man das hier sicher nicht so aufgeschrieben.

Hälsningar, Lutz

Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha
The following user(s) said Thank You: krissbay

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7 years 5 months ago #211927 by Rudiger
Beim 560er wird der sprit uber die ac gekuhlt. Wir hatten gestern und heute mitte 30grad Celsius. Ohne ac fahren, kann nach einem kurzen stop zu dampfblasen fuhren. Deswegen versuch ohne gas, zweiter versuch MIT gas.
Rudiget

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7 years 5 months ago - 7 years 5 months ago #212003 by Chromix
Ja, ich glaube, genauso stand das auch in meinem Post ..... :yes:
Mit der Führung des Kraftstoffes um die AC-Leitung hat das sicher nichts zu tun, denn der Hinweis findet sich genauso in der deutschsprachigen Bedienungsanleitung für den 300/420/500SL.

Hälsningar, Lutz

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Buddha
Last edit: 7 years 5 months ago by Chromix.

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7 years 5 months ago #212249 by Critze
Hallo,

habt Ihr eine Teilenummer zum Druckspeicher?

Gruß
Christoph

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