Brauche Rat zu Kühlmitteltemperatur

Hallo Zusammen,

mein Motor 350 D-Jet ist komplett überholt worden. Nach 1700km habe ich jetzt einmal die Drehzal steigern wollen. Bis ca. 4000 U/min bleibt die Nadel der Kühlmitteltemperatur bei etwas über 80 Grad. Bei konstanten 4500 U/min steigt die Nadel aber unaufhörlich. Bei ca. 110 Grad bin ich dann runter von der Drehzahl. Die Temperatur sinkt nur äußerst mühsam bis ca. 95 Grad. In der Betriebsanleitung steht zwar, bei hoher Leistungsabforderung z.B im Gebirge kann die Kühlmitteltemperatur bis auf 115 Grad steigen. Mir ist das Verhalten aber dennoch nicht geheuer. Hat jemand einen Rat oder gibt es andere 350er Besitzer, die ähnliche Erfahrungen haben. Vor dem Wasserkühler sitzt übrigens noch der Klimakühler. Die Klimaanlage ist aber aus, da noch nicht neu befüllt. Beide Kühler sind für den Luftstrom voll durchlässig.

Hallo Thomas,

ein Unterschied, der mir auffällt: Ab ca. 4000/min setzt der Viskolüfter aus, da das System davon ausgeht, dass Du dann so schnell fährst, dass der Fahrtwind genug kühlt.

Hast Du mal geprüft (anfassen), dass der Kühler vorne die gleiche Temperatur hat und dass der Kühlerdeckel dicht ist?

Danke Volker für die Antwort,

Kühlerdeckel am Messing Ausgleichsbehälter ist dicht. Es ist auch gut Druck auf dem System. Die Wasserpumpe ist ja auch noch nicht alt. Der Kühlerschlauch oben ist heiß. Beim Abstellen nach der Fahrt habe ich mit dem IR Thermomenter aber keinen riesigen Unterschied zwischen Vor- und Rücklauf feststellen können. Im Stand ist dies aber ja schwierig. Gibt es Widerstandswerte für den Sensor bei verschiedenen Temperaturen? Wie Du richtig schreibst, koppelt der Viscolüfter ja aus, weil der Fahrtwind ausreichen soll. Die genaue Geschwindigkeit bei 4500 habe ich jetzt nicht, müsste um die 150-160 sein. Das sollte ja reichen. Es ist halt merkwürdig, dass die Tempertur immer weiter steigt. Entweder müsste der Volumenstrom des Kühlmittels abnehmen, der Kühler den erhöhten Wärmeabfuhrbedarf nicht mehr leisten können oder der Fühler ab einer Schwelltempertur ein Eigenleben entwickeln. Anderes fällt mir nicht ein. Wäre schön, wenn jemand Erfahrungswerte für 4500 Umdrehungen für die Kühlmitteltemperatur beim 350 er hätte. Bei welcher Tempertur soll der Elekrtolüfter einsetzen? Dieser lief noch nicht.

Moin,
Thermostat erneuert und richtig eingebaut ?

Gruß
Christian

Hallo Thomas,
mein Bruder hatte die gleichen Symptome. Alles war gut bis er mal auf der Autobahn richtig laufen sollte (450 SL). Stadtverkehr usw. alles kein Problem.
Da war es dann letztendlich der Kuehler. Der hat ein neues Netz bekommen und dann war das Problem weg.
Wenn du den oberen dicken Kuehlerschlauch abmachst (vielleicht vorher ganz bisschen Wasser ablassen) kannst du mit einem um die Ecke-Zahnarztspiegel und Taschenlampe oben reingucken. Meistens verkalken die oben wo es am heissesten ist und es Kontakt mit Luft gibt.
Wenn es da wie in einem alten Teekessel aussieht, koennte das der Fehler sein.
Ich bilde mir immer ein ich kann es daran feststellen, dass ich bei richtig heissem Auto den oberen und unteren dicken Kuehlerschlauch anfasse >> wenn man den oberen nicht mehr anfassen kann und der untere nur knapp handwarm ist, stimmt der Durchfluss nicht.
Wie Obelix schrieb, gab es im Forum auch schon ein falschrum montiertes Thermostat.
Gruss
Achim

Hallo Christian und Alex,

vielen Dank für Eure Unterstützung.
Das Thermostat ist erneuert und vorher im Kochtopf getestet. Öffnet zum richtigen Zeitpunkt und voll. Die Kugel sitzt oben. In den Kühler hatte ich mit einem Endoskop geschaut. Ich konnte keine Besonderheiten/Ablagerungen sehen. Ich hatte auch schon einmal Entkalker drin. Daher könnte die Oberfläche vielleicht gut aussehen aber die Röhrchen dennoch verstopft sein. Ich habe mit dem Gartenschlauch einmal oben rein gehalten. Es kam unten entsprechend raus. Aber ich kenne den Durchfluss bei den Drehzalen nicht. Der könnte natürlich deutlich höher liegen als vom Gartenschlauch. Wie müsste denn wohl die Temperatur des unteren Schlauches sein und vielleicht auch die Differenz oben zu unten.

Sorry, meinte natürlich Achim. Ist noch früh am Tag

Du hast ja auch einen 350er aber wohl K-Jet. Wo steht denn bei Dir die Kühlwassertemperatur bei etwas höherer Belastung? Steigt die merklich oder nur marginal?

Hallo Thomas,

Achim hat das letztes Jahr mal sehr ausführlich durchgenommen, dazu gibt's auch ein spannendes Tagebuch:
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1691...chlauch?limitstart=0

Bei ihm war's schließlich ein zugesetztes Pumpenrad. Kannst Du das bei Dir sicher ausschließen? Es gibt auch noch die Möglichkeit, dass das Flügelrad sich auf der Welle lockert (vor allem wenn's warm wird). Sollte man auch im Blick haben.

Grüße Martin

Hallo Thomas

Ich habe zwar ein 450er, jedoch ist es bei mir auch bei sehr flotter Passfahrt nicht möglich die Temperatur weit über die 80er Marke zu bewegen und dies trotz marginal undichtem Kühler. Für den Notfall habe ich den Zusatzlüfter über einen manuellen Schalter genommen um z.B. im Stau zusätzlich kühlen zu können, falls einmal Temperaturprobleme aufkommen sollten.

Gruss Lucas

Hallo Thomas,
so sieht ein offener Kuehler vom 350er aus. So klein wie man sich die Roehrchen da drin immer vorstellt, sind die gar nicht.
Wenn oben drauf keine Ablagerungen zu sehen sind und dein Kuehlwasser normal aussieht, wuerde ich den Kuehler ausschliessen.
Bei mir steht die Temperatur im Fahrbetrieb immer so bei knapp ueber 80 Grad. Ich habe das Problem, dass er im Stillstand dann (mir) relativ (zu) schnell gegen 100 geht.
Da ich schon alles bis auf den Kuehler getauscht habe, kommt der jetzt dran.
Gruss
Achim
[attachment=10379]Kuehler1.jpg

Hallo zusammen,

danke für Eure Hilfe. Bei dem heute noch etwas höheren Außentemperaturen geht die Temperatur schon bei geringerer Leistungsabfrage weiter nach oben. Wenn ich die Heizung aufdrehe, kann ich ein Gleichgewicht bei Drehzahlen einstellen, bei denen sonst die Tempertur weiter steigt. Ich tippe auf den Kühler. Das Fahrzeug kommt ursprünglich aus Madrid. Die hatten wohl seltener Frostschutz drin. Als ich ihn bekam, saß das Heizungsventil komplett fest. Es waren feste Ablagerungen; aber kein Kalk. Vielleicht steckt so etwas ja wirklich auch im Kühler. Da Thermostat und die Wasserpumpe schon neu sind, habe ich sonst keine Idee mehr. Bei meinen ersten Spülungen kam auch etwas Schlamm aus dem Kühler. Ich werde wohl ein Hochleistungskühlnetz einbauen lassen. Soll hier 516€ plus MwSt. kosten. Habt Ihr vielleicht Vergleichsangebote?

Hallo Achim,
das klingt für mich aber eher nach Viscolüfter oder und sehr niedriger Drehzahl im Stand. Hast Du die Visco-Kupplung auch getauscht. Im Stau passiert bei mir hingegen fast nichts. Nur wenn der Wagen schon ziemlich hohe Temperatur hatte, geht im Stillstand bei abgestelltem Motor die Temperatur wahrscheinlich durch Stauwärme noch ca. 10 Grad hoch. Wenn ich den Motor dann starte, fällt Sie aber deutlich.

Ich habe noch etwas vergessen. Heute auf der Fahrt habe ich mit dem IR Thermometer mal die Temperaturen der Schläuche gemessen. Je nach Fahrtstrecke hatte ich Vorlauf von knapp 60 Grad und Rücklauf von 40 Grad. Später Vorlauf von 90 Grad und Rücklauf von 87 Grad. Bei zweitem Ergebnis kann nach meiner Vorstellung wohl nicht mehr viel gekühlt werden. Gibt es Meinungen hierzu? Bin ich auf dem Holzweg?

Hallo Thomas,
450 - 600€ sind wohl der Satz fuer ein so grosses Netz wie beim 107er.
Hat schon mal jemand eine Bezugsquelle fuer die Netze gefunden >> wuerde mich mal interessieren ob die wirklich so teuer sind wie die Kuehlerleute immer sagen ?
In dem Moment wo du Vor- und Ruecklauf gemessen hast, stand das Auto ja bestimmt mit laufendem Motor (Standgas). Da kann natuerlich auch nicht viel Kuehlung stattfinden.
Wenn es unten ordentlich heiss rauskommt hast du aber jedenfalls genug Durchfluss. Das Thermostat hat ja auch drei Stufen >> zu, halb auf ab 60 Grad und voller Durchfluss zum Kuehler bei 95 Grad.
Das wuerde glaube ich auch zu deinen Messungen passen. Wenn oben viel heiss reinkommt, kommt unten auch mehr heiss wieder raus.
Gruss
Achim

Hallo Achim,

vielen Dank für Deine Antwort.
Ich bin auch hin und hergerissen in meinen Interpretationsansätzen. Klar hat man auch nach meiner Auffassung bei höherer Eingangstemperatur auch eine absolut höhere Ausgangstemperatur. Der abführbare Wärmestrom ist sicher auch vom Durchsatz der Kühlluft abhängig. Ich hätte nur bei niedriger Drehzahl und damit niedriegerer Durchströmgeschwindigkeit des Kühlers mit Kühlmittel und dadurch längerer Verweilzeit eine größere Temperaturdifferenz erwartet als gemessen. Ich werde das Wäremabführvermögen aber einmal bei Kühlerbauer testen lassen. Ansonsten bin ich dann recht ratlos. Wasserpumpe und Thermostat sind neu. Könnte sonst ja nur noch ein zugesetzter Kanal sein. Da bliebe nach meiner Ansicht nur ein Kanal im Zylinderkopf. Die anderen sind nach meiner Erinnerung recht großzügig dimensioniert und ich hatte am offenen Motor auch keine nennenswerten Ablagerungen gesehen. Die Pumpe scheint gut zu fördern, da ich mir an der Heizungsluft fasst die Finger verbrennen kann. Die Köpfe habe ich mit dem IR Thermomenter einmal abgescannt und keine lokalen Maxima oder Unterschiede rechte und linke Seite finden können.

Dann bin ich bei meiner Recherche im letzten Jahr auf einen Artikel gestossen, dass bei Autos aus Amerika, wo der Kuehler oft dicht ist, bei hohen Drehzahlen und damit verbundener max. Pumpleistung der Pumpe der Ruecklaufschlauch quasi zugesaugt wird weil durch den Kuehler nicht genug Wasser nachkommt. Die stecken denn direkt hinterm Kuehler einfach ne Edelstahlspirale in den Schlauch damit das nicht passiert und sie ja mit dem schrottigen Kuehler weiterfahren koennen.
Ich glaub ja nicht, dass dein Kuehler zu ist ... aber mal so als Anregung.
Gruss
Achim

Moin zusammen,

Thomas,
ich hoffe das Du nicht mit purem Frostschutz rum fährst. 50 : 50 sollte die Mischung sein.
Haben die, die alles überholt haben, es vielleicht zu gut gemeint.

Ein Kollege aus dem Club hatte Temperaturprobleme mit seinem 300 SL, sie war immer zu hoch.

Massnahmen:
- Viscolüfter getauscht
- der 3 Jahre Behr Kühler wurde ausgebaut und von einer Kühlerfirma überprüft und für prächtig befunden
die haben ihn dann gefragt welche Mischung er fährt weil im Kühler noch Reste des puren Frostschutz drin waren.

Ja, ja, er hat purem Frostschutz gefahren!! Der kann wie er erfahren hat garnicht ausreichend Temperatur abführen.
Mit 50 :50 Mischung, das reicht bis - 38°C alles wieder paletti.

Nur so ein Gedanke!

Hallo Marcel,

vielen Dank für den Hinweis. Leider ist dies nicht die einfache Lösung. Die Mischung stimmt.

Hallo Achim,
in den Unterlagen der Mercedes DVD steht ein schrittweises Öffnen des Thermostats ab 75 Grad. Bei 95 ist es voll geöffnet. Fahren ohne Thermostat bring gar nichts, da das Thermostat nicht nur den großen Kreuslauf öffnet sondern gleichzeitig durch die Platte den Bypass schließt. Dieser bleibt bei ausgebautem Thermostat immer offen! Man müßte schon ein Thermostat einbauen, welches auf vollem Öffnungsweg arretiert ist. Mein Kühler sitzt bestimmt nicht komplett zu. Es würde aber ja reichen, wenn die Wärmeabfuhrmöglichkeit eingeschränkt ist. Belag und dadurch schlechterer Wärmeübergang, Kanäle teilweise verengt oder verschlossen. Mit einer Spülung ist dem sicher nicht so einfach beizukommen. Der Strom oder Haupstrom sucht sich vielleicht einen anderen Weg. Mercedes schreibt bei den Motoren ja auch unter extremer Belastung von einem Ansteigen auf bis zu 115 Grad. Bis Bj. 75 fängt dort der rote Bereich an. Bei jüngeren Fahrzeugen ist dieser Bereich noch weiter nach oben verschoben. Bin mir jetzt nicht ganz sicher 122 oder 125 Grad.
Wenn ein Kühler komplett zu ist würde ich nicht erwarten, nur allein durch den Luftstrom die Temperatur auch bei gemäßigter Fahrt im normalen Bereich halten zu können. Frage mich, wie die Amis dies hinkriegen.

Aber dort ist ja fast nichts unmöglich.

Tach,

wird der Kühler den gleichmäßig überall warm oder gibt es Stellen die kälter sind. Ich hatte das mal bei einem 126er da habe ich vorsichtig!! den Kühler abgefühlt und siehe da eine Stellen blieben wesentlich kälter. Also einen neuen Kühler eingebaut und alles war gut. Von diesen Messungen mit dem IR-Thermometer halte ich garnichts. Und der Visko funktioniert auch richtig? Zeitungstest? Mit dem Motor ist auch alles in Ordnung? Zündung stimmt? Einspritzung ok. Wenn die Zündung zu spät steht wird er auch heiss besonders wenn er gefordert wird.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

danke für Deine Antwort. Der Lüfter läuft. Man hört dies deutlich. Außerdem treten die Probleme ja auch in einem Drehzahlbreich auf, in welchem der Lüfter bestimmungsgemäß nicht mehr läuft. Im Stand und im Stadtbetrieb ist alles in Ordnung. Weshalb hälst Du vom IR Thermometer nichts? Klar können die absoluten Messwerte vom tatsächlichen Wert mit z.B. Kontaktthermometer gemessen Werten abweichen. Allein unterschiedlich reflektierende Oberflächen haben schon einen Einfluß auf das absolute Meßergebnis.. Aber beide Schläuche haben die gleiche Oberfläche und mich interessieren ja auch die Veränderungen bei verschiedenen Zuständen.