Er läuft nur auf 7 Pötten

Hallo Andy,

ja ok das verstehe ich ja alles aber wie zuvor schon geschrieben was meinst du mit "Der Kolben ist fest"?????

Gruß Thorsten

Der Senior-Werkstattmeister meint, dass man zum Beschießen Ö in den Zylinder leert , das dichtet ab und schon geht die Kompression hoch.

Ob die Laufbahn bereits gelitten hat, weiß ich noch nicht, da total zu gebacken.

Der Daimler ist ja einige Jahre in den Staaten gestanden. Ich weiß natürlich nicht ob es vom langen stehen kommt oder ob er so lange stand weil der Kolben fest ist.

Ich halte euch über den weiteren Fortgang auf dem Laufendem.

Grüße
Andy

Hallo Andy
Du meinst das der Kolben fest war und nicht ist. Wenn der Kolben fest ist , kann der Motor ja nicht laufen ?
Winni würde Dir eine Antwort von 10 Seiten schreiben.

Grüsse Werni

Hallo Andy,

wer hat denn nun die Kompression gemessen? Du, Deine Werkstatt, der Vorbesitzer ? An einen festen Kolben glauben wir alle nicht, denn dann würde Dein Motor ja nicht drehen und laufen. Das ist so ungefähr als wolltest Du mit einem Fahrrad fahren, an dem das Vorderrad mit einem Schloss gegen Verdrehen gesichert ist. Nur ein sich drehendes Hinterrad sowie Du, der darauf strampelt, erzeugen noch keinen Vortrieb.

Bei einer AU sollte man einen Zylinder, der nicht mitläuft an zu hohen HC Werten sehen. Die zeigen nämlich an, dass es unverbranntes Benzin gibt.

...Beschießen sollte Bescheißen heißen.

Ich nehme daher an, dass der Kompressionstest vom Verkäufer beigesteuert wurde. Damit können wir eigentlich fast die gesamte bisherige Kommunikation zurücksetzen und wieder neu anfangen. Der Zylinder lief also nicht mit weil er keine Kompression hatte. Das ist damit ein ganz einfacher und bekannter Schaden bzw. Mechanismus.

Grüße Martin

Hallo Martin,

na na na, mit was für unflätigen Orten wirfst Du denn da um Dich? Beschießen ist ja kein Problem, aber besch..ßen ?! Ich bin erschüttert.

Falls denn der Vorbesitzer die Kompression gemessen und dokumentiert hat: Der Trick geht da noch einfacher. Einfach den Test am Zylinder 5 stattdessen an einem anderen Zylinder machen und so vom Motometer falsch darstellen lassen. Wenn aber die Kompression gemessen und beim Verkaufsgespräch dokumentiert wurde, würde ich jetzt den Verkäufer um Stellungsnahme bitten. Wenn er abwiegelt, würde ich eine Beweissicherung durchführen lassen. Denn dann wäre das Betrug. Aber alles Spekulation, bevor wir nicht wissen, wie es wirklich abgelaufen ist.

AnBo wrote: Der Senior-Werkstattmeister meint, dass man zum Beschießen Ö in den Zylinder leert , das dichtet ab und schon geht die Kompression hoch.
....

Grüße
Andy

Das Beschießen kam von Andys Werkstattmeister nicht von mir-
Solche Orte würde ich nie verwenden

Grüße Martin

Gullydeckel wrote:

AnBo wrote: Der Senior-Werkstattmeister meint, dass man zum Beschießen Ö in den Zylinder leert , das dichtet ab und schon geht die Kompression hoch.
....

Grüße
Andy

Hallo
mit Öl im Zylinder kann man prüfen ob der Kompressiondruckabfall durch die Kolbenringe oder durch die Ventile entsteht. Sind die Kolbenringe im Eimer steigt durch Öl im Zylinder die Kompression. Ist eine Ventil duchgebrannt steigt die Kompression nicht.
Wenn ich das Kopressionsdruckdiagramm manipolieren will spar ich mir das mit dem Öl und prüfe nur an einem Zylinder alle 8 Zyl. So wurde und wird das gemacht.

Grüsse Werni

Nichts genaues weiß man nicht.

Der Kopf ist also runter...
Was ist denn nun fest?
Ich denke es meint jemand die Ringe in der Kolbennut,

Das hätte aber auch durch nen Endoskop gesehen werden können,und bei der Vermutung von festgebackenen Ringen gibt es schon Hilfsmittel diese wieder in den Ringnuten gangbar zu bekommen.

wie sehen denn die Laufbahnen aus?
Mach doch mal bitte ein paar Bilder,und stell bitte einmal genau da, was mit"der Kolben ist fest"gemeint ist.
Das ist alles nur raterei,und bringt keinem etwas.

Also wenn der Kolben wirklich "fest" ist, und der Motor trotzdem "dreht" oder gar läuft wie in der Überschrift steht, dann kann der Kolben keine Verbindung mehr mit dem Pleuel haben....... keine schöne Vorstellung.
Gruß Oliver

Hallo,
das würde ja echt bedeuten, dass das Pleuel abgerissen ist oder ähnliches. Festrosten kann der Kolben nicht da er und der Motorblock aus Aluminium sind.
Das der Kolben fest ist kann ich nicht glauben dann würde das Pleuel ja unkontrolliert herumschlagen mit entsprechender Geräuschkulisse.

Mike

Kann das sein das hier jemand den Münchhausen spielt…
Es passt aber auch wirklich nicht zusammen!

Hatte gerade das gleiche Problem, Kompression und Zündung in Ordnung, Einspritzdüse abgedrückt,ok.
Da sich nichts änderte wurde eine neue Düse verbaut und siehe da- alle Zylinder arbeiten wieder.
Frohe Ostern,
Ekkehard

Moin zusammen,

ich glaube wenn die ollen Benze mehr als 150.000 km auf der Kurbelwelle haben, und die Einspritzdüsen (ESD) noch nie ausgetauscht wurden,
ist es an der Zeit neue einzubauen. Ein besserer Motorlauf stellt sich auf jeden Fall ein.

Natürlich ist "3-2-1 meins" als Anbieter nicht immer das Beste. Qualität sollte schon in das qualitativ hochwertige Auto verbaut werden.
Daran zu sparen kann ich nicht verstehen, auch wenn die ESD nicht zum Preis einer Zündkerze zu bekommen sind.
Gebrauchte oder nur einzelne auszutauschen finde an der Sache vorbei!

Alte verbrauchte ESD sprühen nicht in den Zylinder sondern pinkeln regelrecht dort rein, laufen nach oder setzen den Kolben unter Sprit,
schaut mal in meinen Anhang.

Jeder der neben ESD inklusive der Führungshülsen, Abdichtgummis, Polamidschläuchen (Falschluft) auch schon das Zündgeraffel wie Verteilerkappe, Finger, Kabel, Kerzen etc getauscht hat weiß das es auch hilft. Wenn das olle Triebwerk sonst i.O. ist läuft es wieder wie am 1.Tag.

Hallo zusammen,

bei meinem 350 hatte ich auf einen Kolben (1. Zylinder) nur eine Kompression von 8,5 bar. Die anderen Lagen über 10 bar. Der Zylinder lief aber trotzdem mit. So einen Zustand mochte ich aber prinziepiell nicht haben. Darum entschied ich mich für eine Mororrevision. Anbei ein Bild des Kolbens. Die Kolbenringe hingen teilweise fest bzw. Federten in de Nut nicht mehr. Außerdem zeigte der Kolben einen Längsriß. Dieser ist auf dem Foto leider nicht zu erkennen. Die Entscheidung war also absolut richtig. Wäre der Koben geplatz, wäre der Motor vielleicht nicht mehr zu retten gewesen.

Also woe schon die Vorredner kann ich die Beschreibung von 10 bar und sonst ist mit Sprit und Zündung alles in Ordnung und trotzdem läuft er nicht, nicht nachvollziehen.

Hallo zusammen,

ich habe bei meinem 560 SL (1987) auch das Problem dass ein Zylinder (von vorne 2. der linken Bank) nicht mit läuft. Dies sieht man auch schön daran dass nach einem Austausch aller Zündkerzen und ein paar Fahrten danach die Zündkerze des besagten Zylinders keinerlei Verbrennungsrückstände aufweist. Heute wurden in der Werkstatt der Kompressionsdruck und die Zündkabel geprüft. Alles soweit i.O. bis auf die Tatsache dass er wohl auch auf zwei anderen Zylinder zu mager läuft, aber zumindest zündet. Danach wurden bei laufendem Motor nach und nach die Verschraubung der Benzinleitung zu den Einspritzventilen am Mengenteiler gelockert um zu sehen ob zu den Leitungen überhaupt Sprit befördert wird. Und Bingo: Überall trat dann auch Benzin aus, bis auf die Leitung die eben zu dem nicht laufen wollenden Zylinder führt. Diese dann auch komplett entfernt, mit Druckluft den restlichen Sprit weggeblasen und den Mengenteiler, soweit möglich, begutachtet. Auf den ersten Blick keine Schmutz oder Rost zu erkennen, auch nicht in den Mini-Benzin-Filtern. Der freundliche Meister meinte dann man könnte versuchen mit Benzin System Reiniger die Leitung wieder frei zu bekommen bevor man den Mengenteiler tauscht. Habe auch sofort zwei Dosen eingefüllt und hoffe dass sich in ein paar Tagen und nach ein paar Fahrten etwas tut.
Wenn das nicht hilft wohl Tausch des Mengenteilers? Kann es auch andere Gründe haben dass da nichts raus kommt? Zur weiteren Info: Ich habe damit auch ziemliche Warmstartprobleme, was ja dann wohl auch auf einen niedrigen bzw. nicht vorhanden Systemdruck schließen lassen könnte. Dieser wurde leider heute nicht gemessen.

Gruß,
Chris

Moin,

habe mir diesen Strang heute erst durchgelesen.
Ein Kolben kann durchaus im Zylinder stecken bleiben und wenn das Pleuel unten abreißt, weil sich beispielsweise eine Schraube verabschiedet hat, gibt's auch kein Getöse. Und ja, ich weiß wie ein Pleuelabriss klingt, wenn das Pleuel noch an der Welle hängt.

Zu wenig Kompression bedeutet noch nicht dass der Motor nicht läuft, oft zeugt nur ein holperiger Leerlauf davon dass etwas Druck fehlt. Nimmt die Maschine Drehzahl auf, ist alles halb so wild, dann kommt auch aus diesem Zylinder noch Leistung.

Haben wir bei Motorradmotoren schon oft so gesehen, einen kleinen, zweitaktenden Einzylinder haben wir sogar ohne Kolbenringe angeschoben und das Ding hat den Besitzer einwandfrei heim gebracht, er musste ihn nur auf Drehzahl halten.

Willy

Hallo Chris,

was dein Warmstartproblem betrifft gibt es hier schon ausreichend Freds und wurde schon ausreichend diskutiert.
Verantwortlich dafür ist ein defekter Druckspeicher der hinten am Benzinpumpenpaket verbaut ist und was sich auch relativ einfach über eine Haltedruckmessung feststellen läßt.
Falls du dafür Daten brauchst kann ich sie gern zur Verfügung stellen.
Zu deinem Mengenteiler hat dein Meister vielleicht nicht unrecht es erst einmal mit Systemreiniger zu versuchen.
Du könntest noch zusätzlich das Feinsieb begutachten lassen welches in dem Messingfarbenen Doppelstutzen am Mengenteiler Kraftstoffzulaufleitung verbaut ist.
Ist dieses evtl.verdreckt lohnt es sich einen Blick in den Tank zu werfen.
Es könnten auch mal alle Leitungen am Mengenteiler abgeschraubt werden, dann überbrückst du die Benzinpumpe und betätigst die Stauklappe.
Es sollte gleichmäßig der Kraftstoff aufsteigen, sollte auf einem Zylinder absolut kein Sprit kommen trotz deiner Reinigungsversuche solltest du über eine Revision des Mengenteiler nachdenken.
Ich hab übrigens noch einen Revidierten für den 560er im Keller.

Viel Erfolg

Hallo Alex,

Danke für die schnelle Antwort hier. Wegen dem Warmstartproblem vermute ich auch den Druckspeicher oder zumindest die Rückschlagventile als Ursache. War eher Spekulation ob das dann die Menge an Sprit die zum Mengenteiler kommt auch beeinflussen könnte.

Bzgl. deines Tipps mit dem Mengenteiler: Im Grunde hatte dass der Meister schon gemacht indem während des laufenden Motors die Leitungen zu den Einspritzventilen am Mengenteiler nach und nach gelockert wurden. Ich war dabei und konnte auch sehen dass genau bei dem einen Zylinder nichts aufstieg.
Ich werde bei Gelgenheit noch das Feinsieb begutachten lassen und hoffe auf ein Wunder durch den Systemreiniger. Vielleicht hilft das ja wirklich.
Ansonsten komme ich wirklich nochmal auf deinen revisierten Mengenteiler zurück bzw. gebe meinen zur Revision.
Dann würde es aber auch gleich Sinn machen den Druckspeicher, Benzinfilter & Rückschlagventil auszutauschen und das gesamte System zu spülen oder?
Da wird sich der Geldbeutel freuen.

Gruß,
Chris

krissbay wrote: Hallo Alex,

Danke für die schnelle Antwort hier. Wegen dem Warmstartproblem vermute ich auch den Druckspeicher oder zumindest die Rückschlagventile als Ursache. War eher Spekulation ob das dann die Menge an Sprit die zum Mengenteiler kommt auch beeinflussen könnte.

Bzgl. deines Tipps mit dem Mengenteiler: Im Grunde hatte dass der Meister schon gemacht indem während des laufenden Motors die Leitungen zu den Einspritzventilen am Mengenteiler nach und nach gelockert wurden. Ich war dabei und konnte auch sehen dass genau bei dem einen Zylinder nichts aufstieg.
Ich werde bei Gelgenheit noch das Feinsieb begutachten lassen und hoffe auf ein Wunder durch den Systemreiniger. Vielleicht hilft das ja wirklich.
Ansonsten komme ich wirklich nochmal auf deinen revisierten Mengenteiler zurück bzw. gebe meinen zur Revision.
Dann würde es aber auch gleich Sinn machen den Druckspeicher, Benzinfilter & Rückschlagventil auszutauschen und das gesamte System zu spülen oder?
Da wird sich der Geldbeutel freuen.

Gruß,
Chris

Hi, zum Testen bzw. Revision kann ich Dir die Seite empfehlen Klick . Die testen den Mengenteiler, Du bekommst einen Bericht, falls der Mengenteiler nicht richtig arbeitet kannst Du entscheiden, was du machen lässt. Ich hatte meinen vom 560 SL hingeschickt, mit dem Ergebnis, dass der einwandfrei arbeitet. Das Problem mit dem unrunden Lauf lag woanders, ist mittlerweile behoben.

Edit: die Spülerei bringt i.d.R. nix, wenn der Mengenteiler defekt ist.