Definition vom 2er/3er Zustand

Hallo Altersgenossen ,

Es gibt viele Definitionen des Autozustands. Wo es einigermassen übereinstimmt ist der sehr seltene 1er Zustand - Neuwagenzustand und die technische Zumutung mit grottenhässlicher Optik, aussen und innen wäre dann eine klare 4 oder schlechter. Bei der Umschreibung des 2 und 3 Zustandes habe Ich entweder viel zu Waage Beschreibungen gesehen, oder wenn schon detaillierter dann war vieles das bei einer Definition eigentlich zu einem 3er zuzuordnen wäre, immernoch als 2er akzeptiert..oder umgekehrt.

Der springende Punkt ist, habt Ihr eine Detaillierte Beschreibung die konsistent und nützlich ist, um sich auch ohne Prüfer die rosarote Brille abzunehmen und den Wagen effizient und klar zu bewerten.

Um mal ein Beispiel zu bringen, wird beim 3 Zustand umschrieben: "Keine Merkwürdigen Geräusche beim starten des Motors und keine schwarzen Ausstöße am Auspuff" wahnsinns definition..also wenn der Motor nicht hochgeht, ist dies ein gutes Zeichen und das Auto ist technisch in Ordnung ! Da gruselt es mich ein wenig, dem zu folgen..

Beim 2er Zustand werden dann plötzlich solche Floskeln eingesetzt wie, es wäre mit einem Auto zu vergleichen dass vor noch nicht so vielen Jahren eine regionale Austellung hätte gewinnen können. Danke für die Genauigkeit der fast schon philosophischen Beschreibung. Mit dem Geschwaffel kann kein normaler Mensch was anfangen, ausser er ist Poet, Maler oder Lebenskünstler !

Könnt Ihr Definitionen empfehlen die Hand und Fuss haben und dieses fast poetische Gelaber vermeiden ?

LG
Igor

Hi,

diese Definition kann man eigentlich nur individuell für sich selbst entscheiden und festlegen. Das gilt nicht nur für den 107. Als ich das Gutachten habe machen lassen, stand da eine glatte 2,....für mich hat er eine glatte 3, ohne wenn und aber.

Der Gutachter schaut genau aber mal ehrlich, was finden wir nicht alles, nach gründlicher Begutachtung, wenn wir den Wagen das erste Mal waschen und plieren? Hier eine Scharte, dort eine kleine Delle, eine rostige Schraube, ein kleines Rostbläschen vorn an der Spoilerverschraubung und so weiter.....gehen wir nach zwei Wochen unter das pulvertrocken gekaufte Auto, dann hängt da doch plötzlich ein Tröpfchen vor sich hin, beim Fahren sind da plötzlich Geräusche und auch der Motor könnte sauberer laufen.

Meinen Motor wollte man vor 14 oder 15 Jahren vollständig zerlegen,...."der läuft nicht richtig, den müssen wir machen". Jo,...läuft immer noch und läuft sicher auch nochmal 15 Jahre.

Ich habe mir in den letzten Jahren etliche Autos angesehen, sollte meiner doch weg und eine Corvette, oder zuletzt ein kompakteres Auto her, Käfer, 2002 oder sowas....Angebote hatte ich viele aber zugegriffen nie.

Angepriesen als Zustand 2 waren alle, teilweise von Neuzustand die Rede am Telefon. Ganz ehrlich? Da war nicht einer dem ich eine 2 gegeben hätte.
Bei den Motorrädern ebenso, in den letzten 10 Jahren habe ich öfter mal ein Motorrad gekauft und wenn ich es leid war, wieder verkauft, .... wenn ich verkauft habe, blieben viele aufgrund meiner Beschreibungen weg, wenn aber einer kam, war die Karre verkauft.

Da steht eine blanke Karosse, ein perfekter Innenraum und von unten sieht das Auto so aus, wie es nach 30 oder 40 Jahren halt aussieht....kein Zustand 2 für mich.
Bei einem Krad, was nur bei ausgemachten Putzteufeln wie mir nicht so ist, festgebackener Dreck auf den Radnaben, den Bremstrommeln und in vielen Ecken. Auch Dreck, den man mühevoll beseitigen muss, oder sagen wir kann, wenn man ihn nicht mag, hat an einem Zustand 2 nichts verloren.
"Ist ja nur etwas Dreck, muss man halt mal drüber putzen", Blödsinn,...Dreck ist Zustand.

Ich meine daher, diese Noten können nur eine sehr grobe Einschätzung sein, danach kaufen kann man in der Regel nicht.

Farbkombinationen sind eine andere Baustelle, die haben mit dem Zustand nichts zu tun, stellen aber doch ein Kaufkriterium dar und fließen darum mit ein. Man stelle sich vor, ein 300er, außen gelb, innen braun mit Heckspoiler....der kann blitzsauber sein, wird in den Augen der meisten Leute aber nie eine 2 bekommen.

Hu,...das am frühen Morgen, zwischen zwei Tassen Kaffee....

Wünsche schöne Woche
Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 23-05-2016 08:04 ]

Ich habe kürzlich jemanden getroffen der seinen vergurkten 560SL hat begutachten lassen , glatte 2 erzählte er stolz .
Der Wagen war neu und gut lackiert, alles andere war unterirdisch, Sitze durchgesessen mit Rissen, Armaturentafel mit Rissen, Holz mit Rissen, alle Gummis alt und porös, Chromteile zerkratzt, Zierleisten verbeult ,also sind leider viele Gutachten wohl eher für die Tonne und Zustandsnoten sagen garnix .
Bei mir hätte der Wagen höchstens eine 3- erhalten .

Wolfgang

Hallo Igor,

denkbar und näher an der Realität wäre:

Zustand 1: Neuwagenzustand, datenkartenkonform

Zustand 2: Vorführwagen, Jahreswagen (wird idiotischerweise oft mit 1 gleichgesetzt)

Zustand 3: Junger Gebrauchtwagen (wird idiotischerweise oft mit 2 gleichgesetzt)

Zustand 4: Älterer Gebrauchtwagen(wird idiotischerweise oft mit 3 gleichgesetzt)

Zustand 5: Nicht zum Gebrauch wagen - schlachten oder restaurieren. (wird idiotischerweise oft mit 4 gleichgesetzt)

Zustand 6: Ehemaliges Fahrzeug, zum Kilopreis. Beim Käfer etwas niedriger als beim 540 K. Ein unvergleichlicher Zustand.


Der Gutachter, der den richtigen Maßstab anlegen würde, wenn er ihn denn selbst verstanden hätte, würde weniger Aufträge bekommen als die mitunter selbsternannten Sachverständigen, welche Gutachten mit Zustandsnoten erstellen, die ich mit Vergnügen einklagen würde.

Mann stelle sich vor, Mann kaufe von einem Herrn Willy aus D. (Name von der Redaktion geändert - Ähnlichkeiten mit lebenden Personen rein zufällig) dem seinen 500 SL im frisch ausgewiesenen Zustand 2 und zahle ihm den Preis nach Classic Spaßdatabelle. Stolz zuhause angekommen preist Käufer Winni den SL seinem Nachbarn Werner, welcher sich nicht erst seit gestern im Thema bewegt und dem stolzen Winni nun aufzeigt, warum das kein 2er sondern eine 3-4 ist.

Da nach dem Kauf ohnehin vollautomatisch die Reue eingesetzt hat, vermischt mit Zweifeln ob der unvernünftigen Entscheidung und sich dazu noch herausstellt, dass Mann mit dem Gebrauchtwagen Nachbar Werner nicht zwischen seinen Gartenzwergen hervorlocken kann, kommen Gedanken an juristische Schritte zur wieder gut Machung. Nun hatte aber Verkäufer Willy den ADAC-Kaufvertrag für den privaten Verkauf eines gebrauchten Kraftfahrzeuges ausgefüllt und hiermit unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauft. Da sich Willy vom Bargeld bereits eine 69er Corvette direkt aus dem Überseecontainer für 15.000,- EUR im Zustand 2+ gekauft hat, ist das Geld zwar nicht weg, aber das hat jetzt erst mal ein Anderer.

Ein Ausschluss der Sachmängelhaftung bedeutet nun aber nicht, dass damit auch jegliche zugesicherte Eigenschaft keine Relevanz hätte. Hätte Verkäufer Willy beispielsweise Im Kaufvertrag neben dem Zustand 2 eine Laufleistung von 234.567 km bescheinigt, was in der Praxis seltsamerweise anscheinend gut korreliert, bei Betrachtung der Definition von Zustandsnoten sich aber ausschließt, so dürfte der gekaufte 500 SL, welcher hoffentlich nicht als SL 500 verkauft wurde, die zugesicherte Eigenschaft Zustand 2 vermissen lassen. Und da lässt sich nun ein Hebel ansetzen, denn wer nachweisen kann, dass eine zugesicherte Eigenschaft nicht gegeben ist, kann Ansprüche aus dem Kaufvertrag geltend machen, was dazu führen sollte, dass angeblich Sachverständige ihren Sachverstand einer Bewertung nach Schulnoten unterziehen lassen sollten.

Winni

Ziehe von den Benotungen (vor allem die Kurzgutachten der Versicherung und den Aussagen der stolzen Besitzer oder Händlern) einen Punkt ab - dann stimmts meistens

Zustand 1 = Neuwagen oder bis auf die letzte Schraube demontiert und fachgerecht restauriert

Zustand 2 = analog einem gepflegten drei Jahre alten Gebrauchtwagen ohne Mängel mit ca 60 TKM

Zustand 3 = analog einem gepflegten sechs Jahre alten Gebrauchtwagen ohne große Mängel mit normaler Abnutzung mit ca 120 TKM

Zustand 4 = analog einem schlecht gepflegten zehn Jahre alten Gebrauchtwagen mit Mängeln mit ca 300 TKM

Zur echten Zustandsbeschreibung braucht es ein Vollgutachten (teuer) mit bis ca 100 Einzelprüfpunkten die einzeln bewertet werden. Diese werden nur bei sechstelligem Wert von Oldtimern von der Versicherung gefordert. Die Wertigkeit der einzelnen Punkte wird nach dem Kostenaufwand zur 1 berechnet.

Mein Aston Martin erreichte hier eine 1,9. Im Kurzgutachten hätte er eine glatte eins bekommen (45.000 Originalkilometer, immer garagiert, ein Laie würde ihn als neu beschreiben)

Wo Winni wohl die 234.567 km her hat?

Wer hier richtig liest wird auch bemerkt haben, dass keiner einen 2er SL von Willy kaufen kann, weil der Wagen als 3er inseriert und verkauft würde.
Und in einem Kaufvertrag stünde alles was nötig ist, denn ich bin kein Hobbyhändler der Kohle machen will. Verkaufen ohne anschließende böse Worte, so will ich es.

Was ich oft bemerke ist, dass die Leute irgendwas kaufen, nur damit sie was gekauft haben und machen sich dann nachher erst Gedanken darüber, was die da gekauft haben.

Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 23-05-2016 09:35 ]

Ich würde niemals im Inserat eine Zustandsnote angeben, allenfalls z.B. "Zustand laut Versicherungsgutachten vom....."
Schreibt man z.B. "der Wagen ist im Zustand 2" hat man die volle Haftung für diese Aussage und Prozesshanseln ist Tür und Tor geöffnet. Besser den Wagen so gut es geht beschreiben und viele Detailbilder dazu (wie ein 107er in Breitseite allerliebst im Grünen fotografiert aussieht, weiss ohnehin jeder)

Hallo Willy,

"... weil der Wagen als 3er inseriert und verkauft würde."

Noch klüger als mutmaßlich halbwegs realistisch die Note 3 zu propagieren würde es sein, auf die Angabe einer Zustandsnote in einem Inserat gänzlich zu verzichten, da jene sonst als zugesicherte Eigenschaft gewertet werden kann, was bei juristischen Auseinandersetzungen, von denen die Juristen besser leben als vom sich zur Klärung zusammenzusetzen, nicht ohne folgenschwere Konsequenz ausgehen könnte.

Die Angabe einer Zustandsnote ist juristisch betrachtet so verbindlich wie die Angabe der Laufleistung oder etwa einer ausgewiesenen Unfallfreiheit, was bei Nichtvorhandensein der zugesicherten Eigenschaft vor Gericht vom Richter gerichtet werden kann.

Würde also Gerd seinen Aston Martin im Zustand 1 anbieten und verkaufen, könnte anschließend darüber verhandelt werden, ob vom bezahlten Kaufpreis des 1,9er Zustands der Betrag zurückzuerstatten wäre, welcher erforderlich sein würde, um das Fahrzeug in den Zustand 1 zu versetzen. Da hierfür der gesamte Kaufpreis möglicherweise nicht ausreicht, müsste Gerd also neben der Rückgabe des Kaufpreises noch die Restrestaurationskosten zum Zustand 1 hinterherschieben, um seinen Aston Martin schlussendlich gesichert loszuwerden. Gut, dass kann es einem wert sein, wenn Mann dafür künftig mit dem Ding seine Ruhe hat. Andernfalls nähme Mann im Zuge der Rückabwicklung alles zurück, hat aber dann die alte Kiste erneut in der Garage.

Winni

Winni,

eine Zustandsnote würde ich natürlich nicht rein schreiben, dies würde mündlich "verhandelt". Ich habe, wie geschrieben, in die Verträge alles aufgenommen was ich weiß und was mich ärgern würde, bekäme ich es nach einem Kauf, den ich getätigt hätte, heraus.

Als mein Jeep, der laut Verkäufer grad einen Ölwechsel erhalten hatte, Rechnung dabei, am nächsten Tag zu tropfen begann und ich nach einigen Tagen bei ging, überkam mich der Zorn.

Alter Filter, alte ausgehärtete Dichtung aber die beiliegende Rechnung wies eine neue, verbesserte Dichtung und neben dem Öl auch einen neuen Filter aus. Ich hätte kotzen können vor soviel Frechheit.
Was machen?
Anwalt? Lohnt das bei einem 5000€ Auto wirklich? Kommt was bei rum?

Hinfahren und wie früher, rustikal verfahren.... ...nein, das mache ich nicht mehr, also eine Stunde intensiv geärgert, dann abgehakt. Nun weiß ich, weil selbst gemacht, es ist ordentlich.

Ich schreibe rein was ist und fertig, lieber einige Euros weniger und meinen Frieden. Beim SL hat sich das insofern gelohnt alles am Telefon auszusprechen, dass ich ihn immer noch habe und er fährt wie am ersten Tag,...nein, eigentlich fährt er sogar besser weil ich immer dran bleibe und auch Kleinkram erledige,...so er mich denn stört.

Willy

Willy,

weil Willy noch hält, was die Marke verspricht, würde ich mit dir auch Geschäfte machen, die mehr als nur Geschäfte wären. Würde sich auf der Heimfahrt ein Mangel zeigen, den du nicht erwähnt hättest, hätte ich keinen Zweifel daran, dass dir das nicht bekannt war. Wir würden uns auch nicht mit Anwälten auseinandersetzen, sondern am Grill zusammen. Wo möglich.

Bei einem mobile-Inserat fehlt es aber zumeist an einer persönlichen Beziehung zwischen Anbieter und Interessent, so dass dann häufig eben die Fakten zählen.

Ich hatte mal mit einem Lieferanten zu tun, bei dem Stand unter § 1 seiner Geschäftsbedingungen - sinngemäß - Folgendes:

"Grundlage unserer Geschäftsbeziehung sind in erster Linie nicht Paragraphen und Regelungen, sondern Ehrlichkeit und gegenseitiges Vertrauen".

Erst nach diesem § 1 folgten die unumgänglichen Paragraphen und Regelungen für die von Gerd genannten Prozesshanseln.

Wir sind von Igors Frage nach der Differenzierung zwischen Zustand 2 und 3 auf Betrachtungen gekommen, welche Bedeutung die Angabe einer Zustandsnote haben kann. Nicht unerheblich, wie ich meine. Deshalb pflichte ich Gerds Prinzip "Ich würde niemals im Inserat eine Zustandsnote angeben" uneingeschränkt bei, denn wenn Mann das doch macht, dann kann Igors Frage eine kostspielige Bedeutung erlangen.

Winni

Mich wundert bei Oldieanzeigen auch oft wie leichtfertig eine Zustandsnote 2 und vor allem Rostfreiheit drinstehen, da kann jeder halbwegs gute Anwalt zu 99% eine spätere Rückabwicklung durchsetzen .

Wolfgang

So ist es, driver Wolfgang.

da sieht Mann, dass sehr viele Keksperten nicht nur in ihrer Einschätzung völlig daneben liegen - den vielen, die es nicht besser wissen, sei zumindest moralisch verziehen - sondern auch keine Vorstellung davon haben, welche Konsequenzen daraus resultieren können.

Das wird nur noch vom Wimpelhändler getoppt, der meint, bei seinem Verkauf eines Gebrauchtwagens an privat die Sachmängelhaftung gänzlich ausschließen zu können. Dabei kann dem privaten Käufer nichts besseres passieren, als ein solcher Fehlversuch, denn anstatt der möglichen Befristung auf 12 Monate greift automatisch die reguläre Verjährungsfrist von 2 Jahren, was an der Beweislastumkehr nach sechs Monaten jedoch nichts ändert.

Winni

Hat man ein Gutachten beigegeben, dann gilt was im Gutachten steht. Nicht der Gutachter haftet, sondern der Verkäufer des Fahrzeugs.

Was mich oft wundert ist, wie viele Leute gar nicht wissen, dass die eine Gewährleistung ausschließen müssen. Wen ich schon alles vor den Kadi hätte zerren können mit Kaufverträgen wie; "...wird heute das XXXX zum Preis von verkauft...."

Das war dann im Grunde alles und man könnte den für jeden Kleinkram belangen,...aber sowas ist schäbig, es sei denn, da ist eine wirklich böse Täuschung aber wer täuschen will, der weiß das und sichert sich ab.

Willy

Die Frage ist doch auch, inwieweit sich aus einem Gutachten, welches möglicherweise Monate oder auch Jahre zurück liegt, der derzeitige Zustand des Fahrzeugs ableiten lässt.
Wenn ich denn ein belastbares gutachten möchte, dann muss dieses ausschließlich für den zeitnahen Verkauf gemacht werden. Unabhängig davon, dass wie geschrieben, der Zustand nicht in den KV sollte, stellt sich die Frage, inwieweit ein Gutachter in Anspruch genommen werden kann, der ein solches Gutachten gut erachtet hatte (um mal Winnis Wortspiele aufzugreifen )
Ich denke, dass in derartigen Fällen das Gutachten sicher nicht so gut ausfällt, wie das, welches für eine Versicherung erstellt wird.
Hinzu kommt, dass ein Fahrzeug im Neuwagenzustand, sprich Note 1 wohl nie vorzufinden sein wird, denn dann hätte man zumindest die eingetretenen Standschäden ständig und immer ausbessern müssen. Und derartige Fahrzeuge dürften sehr, sehr selten sein.

Aber gerade bei der Beschaffenheitsgarantie sehen sich Privatverkäufer ebenso wenig in der Pflicht, wie der Fähnchenhändler mit der 12 monatigen Gewährleistung. Und auch hier wird es schwierig, was darunter alles fällt. Sprich, womit musste der Käufer rechnen, dass es kaputt geht und womit musste der Käufer nicht rechnen.
Hierzu gibt es wunderbare Klausurfälle. Liest man sich die Lösungen dazu durchist dies nicht nur erheiternd, sondern zeigt, wieviele Facetten der Lösung es eigentlich geben kann.

Gruß
Frank

Hallo strambacher Frank,

aus dem Verkaufsvertrag sollte eine Zustandsnote ebenso herausgehalten werden wie in einem Inserat.

Gerd schrieb: "Ich würde niemals im Inserat eine Zustandsnote angeben"

Das zeugt von Erfahrung und Wissen, denn du müsstest die im Inserat angepriesene Eigenschaft, welche den Interessenten angelockt hat, ausdrücklich zurücknehmen - sonst hat sie Bestand.

Wenn du der Käufer bist, kann dir nichts besseres passieren, als dass der stolze Eigner dir beim Verkauf seines Schmuckstücks den benoteten Bestzustand nach Angebot quittiert.

Winni

@Winni

...und mir die Rostfreiheit garantiert

Das ist in den Inseraten auch immer mehr zur Unsitte geworden. Was da nicht alles rostfrei sein sollte.

Apropos. In meinen vor 4 Jahren gekauften Edelstahlschrauben für das Verdeck vorn rechts/links, hat sich doch innen tatsächlich ein wenig Rost breit gemacht - soviel zum Thema Edelstahl. Dabei haben genau diese Schrauben ein Vermögen gekostet im Vergleich zu dem bisschen Edelstahl, den man dafür erhalten hat

Gruß
Frank

Hallo strambacher Frank,

wenn Edelstahlschrauben Rostansätze zeigen, dann kommt das nicht selten vom Werkzeug, mit dem die Schrauben verschraubt wurden. Insbesondere wenn bei echten SPAX mit billigen Bits, am besten noch PH2 wo PZ3 erforderlich wäre, der Akkuschrauber den Bit durchs Schraubenkopfprofil rattert, bleiben mitunter ausreichend Späne im Kopf, der denen dann beim rosten zuschaut bis er braun wird.

So viel zum PH2er / PZ3er Zustand.

Winni

On 2016-05-23 15:03, Roadstolett wrote:
Hallo strambacher Frank,

wenn Edelstahlschrauben Rostansätze zeigen, dann kommt das nicht selten vom Werkzeug, mit dem die Schrauben verschraubt wurden. Insbesondere wenn bei echten SPAX mit billigen Bits, am besten noch PH2 wo PZ3 erforderlich wäre, der Akkuschrauber den Bit durchs Schraubenkopfprofil rattert, bleiben mitunter ausreichend Späne im Kopf, der denen dann beim rosten zuschaut bis er braun wird.

So viel zum PH2er / PZ3er Zustand.

Winni

Man sollte V4A Schrauben kaufen, nicht V2A, fast alle angebotenen V2A Schrauben sind von mieser Qualität, vor allem von der Festigkeit her.

sorry, frage eines unwissenden, weils vor der türe steht:

wird bei der h- prüfung denn nicht auch eine zustandsnote festgelegt???

und wie ist das dann mit der note, wenn das fzg danach aufwendig restauriert wird,
bekommt er dann eine bessere h- zustandsnote oder bleibt die note erhalten
von dem zustand der ersten h- abnahme??????

muss eine h- abnahme in bestimmten intervallen erneuert, bzw. die vorraussetzungen erneut nachgewiesen werden?
z.b. das keine nach der h-abnahme durchgeführten neuteit- modernen veränderungen den gesamtzustand verändert haben und so die h- möglichkeit zunichte sind?
ich hoffe, jemand versteht, was ich mit dem etwas verwirrenden text fragen will??????

ich mein jetz nich wertgutachten oder so.........- rein für die h- abnahme.

blick da noch nich so ganz durch........ jürgen

Moin,

im "H-Kennzeichen-Gutachten" meines 107ers steht nur, dass sich das Fahrzeug in gutem bis sehr gutem Zustand befindet; es ist aber keine "Zustandsnote" vermerkt worden.


Gruß
Gerald