Öldruckanzeige und Economyanzeige...

Winni, ich habe das gesamte Kombi Instrument abgegeben und derjenige, dem ich das gegeben habe, macht seit 30 Jahren nur Instrumente und hat hunderte davon rein hobbymäßig gesammelt, instandgesetzt und zum Teil sogar selbst hergestellt. Der weiß eigentlich besser als jeder andere, was man da macht, weshalb ich mir das nicht erklären kann.
Wenn ich einem die Sachkunde zutraue, damit ordnungsgemäß zu verfahren, dann ihm.
Gruß, Heinz

Hallo Heinz,

gib mir mal bitte die Adresse, den wo ich angeschrieben habe hat sich noch nicht gemeldet,

gruß

Arnd

Hallo Heinz,

die Kompetenz steht außer Frage und bestimmt warst du und war dein Instrument bei dem Fachmann in besten Händen. Niemand weiß, was geschehen ist. Aber wenn das Instrument vorher funktioniert hat und nun nicht mehr - wenn das erwiesen ist - dann muss ja irgendetwas geschehen sein. Bemerkt oder unbemerkt, das ist unerheblich. Wo gehobelt wird, da fallen Späne - und sei es beim Transport.

Ich würde mich jetzt weniger mit der Schuldfrage befassen als mit der Frage, wie Mann das wieder hinbekommt. Vielleicht kann sich der Instrumentenmann die Sache nochmal ansehen - einzig im Hinblick darauf, was zu geschehen hat, damit dein Zeiger wieder pendeln kann. Vielleicht nur eine Welle richten? Oder dem Zeiger mit dem Zeigefinger auf die ECO-Sprünge helfen?

Fakt ist, es liegt entweder am Instrument oder an der Leitung. Einfacher kann die Fehlersuche kaum sein. Wenn sich herausstellen sollte, dass das Instrument beschädigt ist, warum auch immer, dann würde ich es vorläufig einbauen und nach einem Ersatzinstrument jagen, bis ich eigenhändig solch ein Mordsinstrument erlegt hätte. Die Gelegenheit kommt bestimmt - es muss ja nicht zwingend gleich morgen sein.

Waidmannsheil

Winni

Hallo zusammen,

habe mein Kombi gerade draußen und direkt mal einen Schlauch draufgesteckt. Mit dem Mund und maximalem Heinzelmann-Unterdruck kriege ich den Zeiger ungefähr auf die Hälfte der Anzeige.

Damit hätten wir den Fall ja geklärt. Die Anzeige tut nicht mehr. Der Tipp mal mit dem Finger an dem Zeiger zu wackeln ist bestimmt nicht der schlechteste. Jetzt gehts ja um die Fage warum das Ding nicht mehr tut.
Ich schraube das jetzt nicht auseinander, aber wenn ich mich recht entsinne, dann ist von oben das Ziffernblatt mit den Zeigern und von unten die Platine/Rückseite. Wie kriegt man denn da den Öldruck-Teil raus, ohne das Ding incl. teilweise auch der Economy-Anzeige nicht zu zerlegen?

Nach dem Zeigertest wäre als nächstes mal der Unterdruckanschluss dran. Den kann man vielleicht einfach mal rausdrehen und einen Blick riskieren (irgendwo ein Korken?). Das wäre ein weiterer minimalinvasiver Versuch.

Grüße Martin

Ich werde meines Morgen auch mal zerlegen. Mit ganz viel Glück springt mir des Rätsels Lösung ins Auge, vielleicht aber auch nicht. Tatsächlich interessiert mich die Schuldfrage nicht, denn ich kann und will den Tachomann deswegen nicht mit irgendwelchen Vorwürfen oder Ansprüchen nerven.
Irgendetwas ist da aber leider schief gegangen, denn, wie gesagt, vorher hat´s noch funktioniert.
Sei´s drum, irgendwie muss das jetzt wieder ins Lot. Nicht, dass ich eine Economy-Anzeige etwa für sinnvoll oder auch nur brauchbar hielte aber was an dem Wagen dran ist, muss auch funktionieren, sonst schlägt´s mir auf´s Gemüt, erst recht im unmittelbaren Sichtbereich.

Martin, wenn du an deinem Instrument eine mögliche Fehlerquelle erblickst, kläre mich bitte auf, damit ich dann bei mir auch in der Richtung suchen kann.

Gruß, Heinz

So, ich habe mal ins Gerät gesehen und habe keine Auffälligkeiten feststellen können.
Der Zeiger ist freigängig. Ich kann ihn ohne besonderen Widerstand nach rechts bewegen und er geht dann langsam gedämpft in die Ausgangsstellung zurück.
Ich wollte das Gerät allerdings nicht so weit auseinander bauen, dass ich das eigentliche Instrument hinter dem Zifferblatt noch entferne. Möglicherweise hätte ich es dann nicht mehr zusammen bekommen. Der Tachomann muss ja ohnehin noch mal wieder ran, um das noch zu besorgende Öldruckgerät einzubauen. Dann soll er sich auch die Economy Anzeige mal näher ansehen.
Soweit übrigens oben nach seiner Adresse gefragt wurde, kann ich die nicht ohne weiteres weitergeben. Er ist Rentner, macht das bei sich zu Hause und ich kenne ihn auch nur über Beziehungen. Soweit ich weiß, erledigt er normalerweise gar keine Auftragsarbeiten mehr.

Gruß, Heinz

Ich glaube, ich habe den Fehler gefunden.
Auf einem Bild habe ich gesehen, dass der Zeiger von der Economy Anzeige in Ruhestellung rechts liegen müsste. Das hatte ich gar nicht mehr in Erinnerung. Bei meinem Instrument liegt er jetzt links. Wie kann das sein? Hat der Tag wo man das dann irgendwie falsch rum zusammengebaut und kann ich hoffen, dass das ganze wieder funktioniert, wenn es richtig rum aufgesetzt wird. Da ich nicht weiß, wie der Zeiger angesteuert wird und wie das Ganze aufgebaut ist, fehlt mir im Moment die Fantasie, ob allein ein anderes aufsitzendes zeige es reicht oder ob das Instrument dem Zifferblatt möglicherweise irgend einer Form falsch eingebaut wurde, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass man das ohne weiteres auch um 180° verdreht montieren kann. Fakt ist jedenfalls, dass der Zeiger in Ruhestellung ich jetzt links liegt und da wohl nicht hingehört. Wer kann mir dazu noch etwas sagen?

Gruß, Heinz

Wenn der Motor läuft und kaum Unterdruck anliegt, ist der Zeiger ja links auf der richtigen Position, wenn dann der Unterdruck steigt, wenn man Gas gibt, schlägt er nach rechts aus.
Wie kann man denn dann bei ausgebautem Gerät, wo der Zeiger dann ohnehin rechts anliegen sollte, durch Erzeugung von Unterdruck (Spritze) eine Reaktion des Instrumentes hervorrufen. Es wäre doch dann unnatürlich, wenn der Zeiger nach links ausschlägt und nach rechts kann er ja nicht...
Leicht verwirrte Grüße, Heinz

Hallo Heinz,

bei meinem slc BJ.80 ist der Zeiger der Economy-Anzeige im Ruhezustand ebenfalls am rechten Ende (roter Bereich) zu finden. Wenn die Zündung auf 1 stelle bewegen sich die Zeiger der Tank und ggfs. der Temperaturanzeige, der der Economy-Anzeige nicht. Wenn ich den Motor starte, stellt sich der Zeiger der Economy-Anzeige im Standgas in eine mittlere Position. Bei leichten Gasstößen im Leerlauf bewegt er sich überraschender Weise nach links in den schwarzen Bereich.
Erst bei normaler Fahrt lässt sich die Anzeige des Zeigers sinnvoll interpretieren.
Ich hab zwar keine Ahnung, aber für mich als Laien sieht das so aus, als würde es sich bei dem Instrument nicht um ein rein mechanisches Manometer handeln.

Vielleicht hilft Dir das, vielleicht reicht es auch nur für ein Snickers von Winni.

Viele Grüße,
Rainer

Hallo Heinz,

1. Dem Anschein nach sitzt einfach der Zeiger falsch auf der Welle, so dass dieser nicht mehr weiter nach links ausschlagen kann. Wäre der Anschlag weg, würde die Anzeige wohl aus dem Rahmen fallen.

2. Deine Schlussfolgerungen über die mutmaßlichen Unterdruckverhältnisse sind vielleicht logisch, aber wohl nicht vollständig richtig. Der erzeugte oder besser entstehende oder noch besser herrschende Unterdruck hängt auch davon ab, wie hoch die Strömungsgeschwindigkeit an der Stelle ist, wo der Schlauchanschluss sitzt. Die Strömungsgeschwindigkeit wiederum hängt auch vom Querschnitt ab, durch den das mehr oder weniger große Luftvolumen strömt. Wenn du Mutti das nächste Mal beim staubsaugen zuschaust, dann nimmst ihr kurz den Heinzelmann ab, ziehst den Saugschlauch samt Stutzen aus dem Rohr und hält bei laufendem Motor (wir sind noch beim Staubsauger) den Finger quer vor die Öffnung am Stutzen. Durch die Verengeung steigt der Saugrohrunterdruck, durch vergrößern des Querschnitts fällt er erst mal, bei gleicher Motordrehzahl. Am Auto ist das Prinzip gleich: Fahrpedal nicht betätigt, Motor im Leerlauf, Luftgeschwindigkeit am Drosselklappenspalt hoch. Gibst du nun Gas, öffnest dabei die Drosselklappe, vergrößert sich der Querschnitt an der Stelle und sowohl Strömungsgeschwindigkeit als auch Unterdruck fallen erst einmal ab. Stelle dir vor, die Füllstandsanzeige an deinem Heinzelmann Turbosauger wäre die ECONOMY-Anzeige: Wenn du das Rohr zuhälst, steigt der Unterdruck und die Anzeige zeigt den erforderlichen Filterwechseln an.

Der langen Rede kurzer Sinn: Zeiger richtig montieren und dann sollte es wieder gehen. Gut, dass dir das aufgefallen ist.

Ein interessanter Fall.

Winni (immer für ein Leckerli zu haben)

Hi Winni, wenn du einen Miele Staubflitzer hättest, könntest du das auch wie bei Heinz seiner Economy-Anzeige optisch verfolgen, diese Sauger haben fast die gleiche Anzeige.

P.S.:
Von mir bekommst du ein Leckerli wenn die anderen zwei bekommen

300 SL ´86 ruheposition rechts im roten, bei motorstart geht der zeiger nach links an den anschlag,
soeben geprüft, ich hätte gewettet das der zeiger links ruht, ist aber nicht so .......

... oha - kleines Thema, große Wirkung.

Nur zur (Er)klärung der Beobachtungen am "Econometer":
Diese "hochpräzise" Anzeige zur Beurteilung des Kraftstoffverbrauchs zeigt (wie hier schon ab und zu erwähnt) nur den Saugrohrdruck an. Und dieser ist:

- "hoch" (also nahe dem Umgebungsdruck) bei weit geöffneter Drosselklappe (Fahrer gibt viel Gas, Motor ist "entdrosselt", -> hoher Luft- und Kraftstoffverbrauch, -> Zeiger steht rechts im "roten Bereich")

- "niedrig" (weit unter dem Umgebungsdruck = "Unterdruck") bei weitgehend geschlossener Drosselklappe (Fahrer gibt kein oder wenig Gas, Motor ist stark "gedrosselt", -> niedriger Luft- und Kraftstoffverbrauch, -> Zeiger steht links)

- "hoch" bei stehendem Motor (denn dann herrscht im Saugrohr Umgebungsdruck, egal ob die Drosselklappe auf oder zu ist, denn es "saugt" ja kein drehender Motor mehr die Luft aus dem Saugrohr heraus, -> Zeiger steht rechts)

Viele Grüße, verbunden mit der Hoffnung, etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben,
Harald
... der Blinde unter den Einäugigen, denn sein SL hat gar keine Economy-Anzeige, sondern einen REISERECHNER
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : HvH107 am 13-04-2016 20:25 ]

Hallo Harald,

dann bist du also der klassische Typ E - E wie Extras. Kannst ja womöglich nichts dafür. Außerdem lässt sich dieser Auswuchs an automobilem Spielzeug namens Reiserechner wegrüsten wie mitunter unverschämt provokant zur Schau gestellte Übersee-Bumper. Einfach Instrument ausbauen, Kabel abzwicken und mit Quetschverbindern an die individuelle Verschlimmbesserung anpassen. Maßgeschneidert individualiesieren, ggf. in der Gruppe unter herrlich fachmännischer Anleitung. Herrlich statt dämlich, wenns was werden soll.

Nachdem die richtigen SL links und rechts der Luftdüsen mittig in der Instrumententafel eine Zeituhr haben und dann wohl auch noch die aufladbare Akku-Lux Taschenlampe im Handschuhlampenkasten - von wann bis wann gab es eigentlich dieses ausnahmsweise sinnvolle Ausstattungsdetail? - und die stilsicheren und gut gereiften SL bis 09/85 an jener Stelle anstatt der mittleren Luftdusche Platz bieten für einen PermanentsystemdruckMannometer, haben die zunehmend spielerisch tätigen MoPfer in Daimlers Desginabteilung den Behelfs-SL der wahrlich allerletzten Ausführung diese Stelle mit einer unsinnigen Außentemperaturanzeige ausgestattet. Dem Vorstand wurde diese Version als das Letzte vorgestellt und als solche von diesem widerspruchslos und den Überlieferungen nach kopfschüttelnd abgenommen.

Wo waren wir stehen geblieben?

Achso. Wem was wie auf den Zeiger geht.

Zu: "... der Blinde unter den Einäugigen, denn sein SL hat gar keine Economy-Anzeige, sondern einen REISERECHNER"

Ahja. Und der rechnet dann aus, wieviel du mehr verbrauchst, weil die Kraftstoffverbrauchstenzendanzeige fehlt. Mann sollte nicht glauben, was sich alles verkaufen lässt.

Winni

PS/kW: Werner, leg meine Leckerli beiseite. Dass es nur halb so viele sind wie die, die deine Lieblinge bekommen, ist unerheblich, denn meine werden nicht weniger, weil andere mehr haben. Du musst jetzt nicht versuchen das zu verstehen. Als das behandelt wurde, warst du längst von der Schule geflogen. Ob deine Lehrer geahnt haben, wie erfolgreich Mann als Gartenzwergsachverständiger seinen Weg machen kann?

On 2016-04-13 16:34, rammigani wrote:
300 SL ´86 ruheposition rechts im roten, bei motorstart geht der zeiger nach links an den anschlag,
soeben geprüft, ich hätte gewettet das der zeiger links ruht, ist aber nicht so .......

Eben, so ging es mir auch, obwohl ich seit nun schon 13 Jahren auf das Instrument schaue. Erst die Bilder von anderen Economyanzeigern im Ruhezustand haben mir da die Augen geöffnet.

Gruß, Heinz

Jetzt nochmal eine ganz banale Frage:
Sind die Zeiger nur aufgesteckt und ich kann sie mit ein bisschen Gefühl abziehen und 90 Grad weiter wieder aufstecken?
Ich würde das gern selbst richten aber das Gerät dabei nicht HINrichten.

Gruß, Heinz

Hallo Heinz,

dazu kann ich Dir leider keine Info geben, gehe aber davon aus, dass es so ist. Zum Abziehen der Zeiger gibts im Netz diverse Tricks zu finden (mit eine Kuchengabel runterhebeln hatte sich bei mir bei einem schwierigen Fall als gute Lösung gezeigt).

Unter das "Abziehwerkzeug" auf jeden Fall was unterlegen, damit es keine Dellen im dünnen Blech des Ziffernblattes gibt!

Auch bitte darauf auchten, dass die Unterseite des Zeigers nicht beliebig spitze Krafteinleitung verträgt. Also eine Gabel als Werkzeug hat da schon ihren Reiz.

Aber das Wichtigste:
Bevor Du den Zeiger wieder fest draufsteckst, prüfe die Funktion (also erst locker sstecken!). Wie ich schon schrieb, reicht leichtes Saugen mit dem Mund aus. ggf. muss Du einen kleinen Unterdruck anlegen, damit die Zeigerwelle in der richtigen Position zum Aufstecken (nahe ihres Aschlagpins) steht. Leichter gehts natürlich mit einer Vakuumpumpe aus der Bucht (18-65 EUR, schau mal nach). Für den jetzigen Versuch reicht dem Ungeduldigen aber auch die oben beschriebene biologische Lösung.

Grüße Martin

Heinz,

mal dumm gefragt, wieso soll der Zeiger denn jetzt plötzlich an einer anderen Null-Position stehen?

Während meiner Praxiszeit als Unimitarbeiter habe ich viel an Meßgeräten mit pneumatischem Firlefanz rumgemacht. Die verwendeten Manometer waren schnell mal geschrottet, wenn man da versehentlich zuviel Druck draufgepackt hat, zum Beispiel, wenn man irgendeinen Sondenkopf mit der Druckluft saubergeblasen hat oder sowas. Dann verbiegts irgendwelche Federchen und der Zeiger zeigt auf halb acht.

Ich hab keine Ahnung, welchen Druckbereich das Economymanometer so abdeckt, aber wenn ich von reinblasen und Spritzen und sowas höre, dann muss ich immer an mein Meßgerät und die kleinen Sensibelchen da drin denken.

Was ich sagen will: Vielleicht ist das Ding einfach kaputt. Passt da nicht was aus dem Bereich 201/124? Die sollte es doch wie Sand am Meer geben. Ebenso wie das Instrument für den Öldruckmesser.

Gruß

Björn

Björn, deine Überlegung ist sicher richtig.
Aber ich denke, der Tachmann hat, als er an dem Gerät gearbeitet hat, die Zeiger abgenommen und den dann versehentlich so wieder aufgesetzt. Anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären. Als ich ihm das Kombiinstrument übersandt habe, war er in Ruhestellung noch rechts und hat funktioniert. Dass er nun in Ruhestellung links anliegt, kann doch eigentlich nur darauf beruhen, dass der Zeiger abgenommen und falsch wieder aufgesteckt wurde.
Dass diese Geräte empfindlich sind, ist schon klar, trotzdem Danke für den Warnhinweis.
Was bei dem Tachomann wirklich passiert ist, weiß ich nicht. Das ganze ist etwas mysteriös. Er hat auch behauptet, der silberfarbene Knopf, der mittig (u.a.) des linken Instrumentes sitzt, sei abgefallen gewesen und habe sich im RECHTEN Instrument befunden, was ja nun definitiv nicht sein kann.
Selbst wenn der abfällt, dann bleibt er doch in dem linken Instrument liegen und kann nicht irgendwie nach rechts rutschen. Ich habe das dann nicht thematisiert, weil der Herr eben schon sehr betagt ist und mir nicht ganz klar ist, was er damit sagen wollte, ich es aber auch nicht für zielführend erachtete, ihn darauf hinzuweisen, dass das was er mir gerade schildert, praktisch ausgeschlossen sei.

Gruß, Heinz

Hallo Björn,

ich kann Dich beruhigen. Beim Unterdruck gibts keine Überlastungsgefahr. Maximaler Unterdruck (also Vakuum) wären 0mbar absolut. Umgebungsdruck sind i. d.R. so um die 1000mbar. Jedes Unterdruck-Messgerät hält dieses rund eine Bar Differenzdruck zur Umgebung aus. Reinblasen sollte man allerding nur begrenzt, das hat aber auch keiner vorgeschlagen.

Ein Motor schafft im Saugrohr locker 900mar Unterdruck (also 100mbar absolut).

Das ist auch der Grund, warum die Diesel so viel weniger verbrauchen (und für den Bremskraftverstärker immer eine extra Vakuumpumpe benötigen). Wer schon mal versucht hat, eine Kurbelwelle bei verschlossenem Ansaugkanal zu drehen, merkt, wie schwer das geht. Ist ähnlich anstrengend, wie den Kolben einer Spritze rauszuziehen, während man vorne zuhält.

Die Diesel laufen (fast) immer mit Luftüberschuss und haben im Normalbetrieb keine Regelung der Ansaugluftmenge über eine Drosselklappe.

Grüße Martin[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 15-04-2016 11:09 ]