Hilfe: Schraube vernudelt vom Lenkrad

Hallo,

Gerade bin ich dabei meinen SL aufzufrischen und demontiere gerade den Innenraum. An sich wollte ich gestern das Cockpit schon draußen haben. Dies ist kläglich an einer Kleinigkeit gescheitert. Dem Ausbau des Lenkrad.

Ich habe mir den Inbus versaut und meine Schraube hat so langsam keinen Sechskant mehr, sondern ist bald rund, da ich als Sofortlösung einen Vielzahn angesetzt habe. Leider auch erfolglos. Die Schraube sitzt nach wie vor bombenfest.

Nun bin ich über jeden Tipp dankbar.

Meine nächsten Überlegungen vor Ausbohren sind erhitzen oder den Meisel ansetzen.

Grüße
Thomas

welche Schraube meinste denn?
die mittige, konische, welche mit Schraubensicherungslack befestigt ist ( 8er Inbus meine ich, 80Nm anziehkraft)?
wie kann man die denn rund drehen ???? die ist mega massiv....

hitze würd ich weglassen, dahinter sitzt ein Kunstoffring für die Schleifkontakte...
ausbohren auch, die ist ja konisch zum ersten, und zum zweiten hat die Schraube schraubensicherungslack, da nützt nix wenn der Kopf ab ist...

ich bin gespannt...habe leider keine Lösung...

yours Rob

Ich würde wohl einen Inbus fest verschweißen und dann mit riesiger Verlängerung, Lenkrad am besten mit massivem Holz gegen jegliche Bewegung sichern, der Tipp ist natürlich ohne Gewähr .

Wolfgang

wie Wolfgang schreibt, geht das nur noch mit Brachialgewalt, Inbus verschweissen (Batterie vorher abklemmen) sehr starre Verlängerung, dann mit kräftigen Hammerschlägen auf die Verlängerung arbeiten. Im Gegensatz zum Anschein, sind Hammerschläge materialschonender als gewaltige Drehkräfte.

Hi,

ich würde es eher mit dosierten Schlägen auf einen Meißel versuchen, schräg zur Mitte der Schraube zeigend ansetzen, dann energisch aber nicht gewalttätig mit einem Hammer* über den Meißel auf die Schraube einwirken. *keinen Zierhammer, 250-400g sollte er schon haben.

Es sollte durch das Drahtgestell (wo die Prallplatte dran hängt) hindurch gehen, ich würde es aber ausbauen. Schraubendreher mit durchgehendem Stalkern geht auch, es darf nichts federn oder den Schlag dämpfen.

Viel Erfolg
Willy

Hallo Thomas,

das Problem ist nicht unbekannt. Ich würde auf jedenfall thermische Belastung des Bereiches durch scheißen vermeiden. Ebenso halte ich es nicht für eine gute Idee mit Hammerschlägen die Lenksäule zu malträtieren. Ich persönlich habe svhon mehrfach Lenkräderr mit Zentralschraube ausgebaut, ist oft ein "Krampf". Das gleiche Problem wie du hatte ich auch schon mal ich hatte es dann wiefolgt gelöst (man muß dabei aber mi Muße arbeiten und darf sich nicht hetzen):

1. An der neuen Zentralschraube den Durchmesser des Freistichs zwischen Kopf und Gewinde messen.

2. Einen Gewindebohrer suchen welcher den Durchmesser des Freistiches aufweist (Bei mir hatte ein Gewindebohrer gepasst welcher für Zoll UNF Gewinde ("Zollgewinde") vorgesehen war)

3. Sackloch in die Schraube bohren (nicht durchbohren damit keine Späne in die Lenksäule fallen). Wicht ist dabei genau mittig anzusetzen und den Winkel der Lenksäule einzuhalten. Am besten mit einem sehr dünnen Bohrer anfangen, und dann vorsichtig bis zum Kerndurchmesser des Gewindebohrers aufbohren. Das Sackloch sollte nicht zu tief sein, aber auf jedenfall so tief das der Gewindebohrer sicher über die Nut hinaus reingedreht werden kann

4. Dann habe ich den Gewindebohrer reingedreht, bis sich der Kopf angefangen hat zu lösen. Das merkst du seh schnell da sich der Kopf normalerweise ruckartig, einseitig löst und der Gewindebohrer blockiert. Dadurch ist dann die Vorspannung der Schraube weg und gleichzeitig die Schraube auf dem Gewindebohrer verkeilt. Damit das funktioniert darf der Gewindebohrer nicht so groß sein das er den Freistich komplett durchtrennt. Da man beim Ansetzen des Bohrers die Mitte nie exakt trifft (ein, zwei zentelchen Abweichung gibts dabei immer) funktioniert das.

5. Wenn man einen rechts drehenden Gewindebohrer benutzt hat, den Gewindebohrerr mit samt der Schraube herausdrehen, fertig. Hat man einen linksdrehenden Gewindebohrer verwendet kommt die Schraube beim Gewindeschneiden normalerweise durch das schneiden direkt heraus.

Bei mir hats einwandfrei funktioniert. Sollte sich ungeschickterweise der komplette Kopf abgelöst haben einfach einen linksdrehenden Spiralbohrer ansetzen und die Schraube herausdrehen. ACHTUNG: nicht das Gewinde der Lenksäule beschädigen

Viel Erfolg
Justus

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Justus am 03-02-2016 18:24 ]

Hallo,

Hammer und Meißel habe ich probiert. Die Dr...schraube bewegt sich keinen mm.
Jetzt bleibt mir noch Justus versuch. Wenn das nicht klappt wird ein Vielzahl geopfert und geschweißt.

@Justus: warum siehst Du Hitze als kritisch an?

Grüße Thomas

Hallo Thomas,

an der Unterseite des Lenkrades sind diverse Schleifkontakte/-ringe - für Hupe und Airbag. Das Ganze sitzt auf einem Kunststoffträger.

Die Vorgehesweise von Justus ist ausgezeichnet, das funktioniert auf jeden Fall. Meine Schraube ging gut raus. Ich würde sagen, dass die dort aufgebrachte Schraubensicherung (sieht nach Mikroverkapselung aus) auf keinen Fall ultrafest ist. Eher so ein mittelfest gegen losrütteln, falls aus irgend einem Grund nicht richtig fest angezogen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: Bohr den Kopf ab und zieh das Lenkrad runter. Der Schraubenrest bleibt dann noch stehen und man könnte z. B. einfach einen 2-flach dranfeilen oder erstmal mit einer Zange drangehen. Das größte Problem an dieser Verschraubung wird die Reibung zwischen dem kegeligen Schraubenkopf und der Gegenfläche sein. Rost im Gewinde ist ja eher unwahrscheinlich. Der große Durchmesser des Kopfes sorgt das für ein ordentliches Moment (=Kraft mal Hebelarm). Und die Kraft, die dieses Gewinde bei einem Anzug mit 80Nm aufbringt, dürfte erheblich sein.

Habe hier keine Schraube und kein Auto hier, aber ein Lenkrad. Der Vielzahn hat 20mm Innendurchmesser und der Kegelsitz für den Schraubenkopf ca. 28mm. Ich weiß nicht was da für eine Gewinde dran sitzt, aber bestimmt nicht mehr als ein 10er oder 12er (müsste man ggf. im EPC sehen). Also wenig Gefahr da was ersthaft zu beschädigen, wenn man die Mitte halbwegs trifft und nicht bis auf die Sratße durchbohren will.

Also wie von Justus beschrieben. Klein anfangen und immer größer werden. Max. Bohrtiefe abe nur ein paar Millimeter (halt entsprechend der Schraubenkopfhöhe). Ankörnen der Schraubenmitte hilft. Wenn die Schraube dann kopflos ist und wirklich nicht raus will kann man dann immer noch zaubern (Zange, anfeilen, Gewinde reinschneiden oder - dann einfach eine Mutter draufschweißen und rausdrehen, das Lenkrad ist dann ja weg).

Viel Erfolg Martin

On 2016-02-03 18:20, Justus wrote:
Hallo Thomas,

das Problem ist nicht unbekannt. Ich würde auf jedenfall thermische Belastung des Bereiches durch scheißen vermeiden.

Jepp.....langsam drücken und die Speisen nicht zu dolle würzen.

Willy

Zitat:
Es sollte durch das Drahtgestell (wo die Prallplatte dran hängt) hindurch gehen, ich würde es aber ausbauen. Schraubendreher mit durchgehendem Stalkern geht auch, es darf nichts federn oder den Schlag dämpfen.


Da hoff ich dann, dass mir der Schraubendreher nicht zu Nahe kommt.

Thomas

Verstehe ich jetzt nicht, wie soll er dir zu nahe kommen?

Auf die Art habe ich schon viele Schrauben los bekommen. Wichtig ist nur, in Drehrichtung zur Mitte hin, sagen wir knapp an der Mitte vorbei den Schlag anbringen.
Ausbohren geht natürlich auch, Vielzahn anschweißen auch, die Möglichkeiten sind vielfältig.


Willy

Wie Martin schrieb: Schraubenkopf ausbohren, Lenkrad runter.
Dann kannst eine M12 Mutter draufschweißen, die Hitze dabei löst dir eh schon den Loctite im Gewinde und die Schraube kann raus. Alles andere hat keinen Zweck, weil der Loctite hält wie die Pest.
Bei der nächsten Demontage: billigen 8er Inbuseinsatz nehmen und mit der Lötlampe glühend machen. Schnell in den Innensechskant der Schraube stecken (Spitzzange) und 1 Minute warten, dann raus mit dem Bit und mit richtigem Werkzeug die Schraube lösen.

Scheene Griaß
da Floh


450SLC ´75 Silberdistel[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : messerfloh am 03-02-2016 22:42 ]

Sechskant (Mutter aufgebohrt auf Inbuskopf Größe) drüber schweißen (immer kurze Punkte und mit nassem Tuch sofort Punkt für Punkt abkühlen) dann mit Nuss und Schlagschrauber losschrauben.
Auch kannst du versuchen den Inbuskopf abzubohren, Lenkrad abziehen, mit solch einer Zange,
ZANGE
aber nur so eine,
versuchen los zu drehen. Problem wird das gegen halten sein.
Wenn LOCTITE 221 oder 222 verwendet wurde klappt alles oben geschriebene, aber wehe es hat einer LOCTITE 276/278 verwendet, dann bleibt wirklich nur nach und nach ausbohren.

P.S.:
Nie bei Sechskant, egal innen oder außen einen Vielzahn verwenden, nur Sechskant, dann gibt es auch kein Durchdrehen.

Hallo Thomas,

wie schon beschrieben, unter dem LR sitzt ein Schleifring aus Kunststoff... Falls du eine Airbagvariante hast kommen noch die Kabel zur AZE hinzu.

Der größte Teil des Kraft entsteht übrigens durch die Auflage des Schraubenkopfes (Kopfreibmoment) und duch die Vorspannung. Löst sich der Kopf sind diese Kräfte und Momente weg und die Schraube lässt sich verhältnissmäßig leicht herausdrehen. Die Schraubensicherung auf der Zentralschraube entspricht in etwa Loctite mittelfest also stellt die Schraubensicherung kein Problem dar.

Noch ein kleiner Hinweis zu den wirkenden Kräften am Senkkopf: durch den Winkel wirken auch Kräfte welche versuchen den konischen Sitz des Senkkopfes aufzuweiten. Bei anderen Fahrzeugmarken welche ein vergleichbares System einsetzen hatten es Werkstätten immer wieder geschafft durch zu hohe Anzugsmomente den Sitz soweit bleibend zu verformen das das LR ausgetauscht werden mußte!!! (wie gesagt nicht bei Mercedes Benz)

Falls Du eine Airbagvariante hast überprüfe doch mal ob das Ablaufdatum des Airbags überschritten ist (Aufkleber im Handschuhfach), falls ja austauschen! Die Treibstoffe derr ersten Generation zersetzen sich chemisch, was zu einem starken Erhöhung des Anstiegsgradienten der Kannendruckkurve führt. (der Airbag wird "zu scharf")

Gruß Justus

On 2016-02-04 07:34, Justus wrote:
Hallo Thomas,

wie schon beschrieben, unter dem LR sitzt ein Schleifring aus Kunststoff... Falls du eine Airbagvariante hast kommen noch die Kabel zur AZE hinzu.

Der größte Teil des Kraft entsteht übrigens durch die Auflage des Schraubenkopfes (Kopfreibmoment) und duch die Vorspannung. Löst sich der Kopf sind diese Kräfte und Momente weg und die Schraube lässt sich verhältnissmäßig leicht herausdrehen. Die Schraubensicherung auf der Zentralschraube entspricht in etwa Loctite mittelfest also stellt die Schraubensicherung kein Problem dar.

Noch ein kleiner Hinweis zu den wirkenden Kräften am Senkkopf: durch den Winkel wirken auch Kräfte welche versuchen den konischen Sitz des Senkkopfes aufzuweiten. Bei anderen Fahrzeugmarken welche ein vergleichbares System einsetzen hatten es Werkstätten immer wieder geschafft durch zu hohe Anzugsmomente den Sitz soweit bleibend zu verformen das das LR ausgetauscht werden mußte!!! (wie gesagt nicht bei Mercedes Benz)

Falls Du eine Airbagvariante hast überprüfe doch mal ob das Ablaufdatum des Airbags überschritten ist (Aufkleber im Handschuhfach), falls ja austauschen! Die Treibstoffe derr ersten Generation zersetzen sich chemisch, was zu einem starken Erhöhung des Anstiegsgradienten der Kannendruckkurve führt. (der Airbag wird "zu scharf")

Gruß Justus

Mir ist bis jetzt noch nicht einer begegnet der seinen Airbag getauscht hat ,auch noch keiner der eine Fehlfunktion hatte , so weit ich gelesen habe hat selbst Mercedes die alten Teile für gut befunden, ohne Austausch .
Vor zwei Jahren habe einen 86er 420 SL mit extrem starken Frontschaden gesehen, der Airbag hat prima funktioniert, der Fahrer hatte keine ernsthaften Schäden davongetragen, trotz Frontalkollision mit einem anderen Pkw .

Wolfgang

@Willi: Stahlkern vs. Stalkern. Klingelts

Hallo zusammen,

wer kann mir sagen warum Mercedes bei der Lenkradbefestigung von der normalen
22er Mutter auf Inbus gewechselt hat ?
Mit der Mutter hatte ich noch nie Probleme. Radkreuz angesetzt und lose war das Ding.

Ok, ist keine Hilfe -

Zum Thema Airbagtausch:

Justus scheint hier über Fachwissen zu verfügen und der Tausch der smarten Bombe vorm Fahrerkopf erscheint nach diesen Informationen sinnvoll. Das Ding kann man auch noch neu kaufen, kostet aber ca. 2,6k€!
Mit neu meine ich wirklich neu und nicht gebraucht. Da gibts die fast geschenkt.

Da wird sicher der ein oder andere zucken noch mal drüber nachdenken. Beim meinem Fahrzeug ist das Luftkissen tatsächlich mal getauscht worden, ich persönliche werde mir aber diese Investition verkneifen und hier ganz klar auf Lücke setzen. Wenns dann aber mal schief geht, werde ich ggf. meine Meinung ändern, ist dann natürlich zu spät und bin mir dessen bewusst.

Allzeit sichere Fahrt und immer freie Sicht (ohne Airbag ziwschen den Augen und der Scheibe...)
Martin[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 05-02-2016 19:49 ]

Es sollte durch das Drahtgestell (wo die Prallplatte dran hängt) hindurch gehen, ich würde es aber ausbauen.

Ich würde die Prallplatte NICHT ausbauen, da das eine riesen Plage ist die Schrauben wieder reinzukriegen. Da kann man Fingerkrebs kriegen und neue Flüche dazulernen. Ich hatte es dummerweise zusammen mit meinem Sohn gemacht.
Den Inbus durch die Prallplatte durchstecken!!

johannes/españa

Nimm den großen Schlagschrauber!
Und die Verlängerung sollte so kurz wie irgend möglich sein,
nimmt mehr Kraft wie man denkt!

Gruß Martin