4 Gang am M116?

Moin
Hab den Technik Beitrag im Forum schon gelesen ..
Da kam unter dem Beitrag der Einwand (den ich auch teile) das die Übersetzung vom
6,9L samt 109 Automat für den 107 zu lang ist bzw. ob der 4,5 soviel mehr Schmalz hat wie der 3,5 das es funzt wage ich zu bezweifeln .
Zum Thema hätte ich deshalb die Frage ob das jemand anders gelöst hat ?
Zb. mit dem 4G Automat vom 117
Wenn das alles nicht funzt muss doch noch ein 5G Getrag Schaltgetriebe drunter ....
Gruss und Schöne Feiertage
Klaus [img]null[/img][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Klaus68 am 25-12-2015 08:55 ]

Hallo

zum sanften Fahren ("cruisen") wünschte ich mir an meinem 450SE schon gerne eine längere Hinterachse, die vom 6.9er (2.65) oder einem frühen 500er (2.72 oder 2.82) würde sehr gut zum Motor passen.

Ob 3- oder 4-Gang-Automat spielt bei Mercedes keine Rolle, da die Gänge 2-4 des 4-Gang den Gängen des Dreigangs entsprechen. Und anfahren im 1. Gang bei den Viergängern tut ja niemand ersthaft (Kickdown oder bei den ersten Version nach 5m in den 2. Gang...). Man braucht den zusätzlichen 1. Gang schlicht und einfach nicht.

Was bei diesen Änderungen eher das Problem ist, den passenden Tacho zu bekommen (mech. & el. inkompatibel teilweise) und die Schaltpunkte des Automaten. Die müsste man durch Erhöhung des Öldrucks im Fliehkraftregler herabsetzen. Dazu muss aber wissen, dass die Drehmomentwandlercharakteristik (Turbinenschaufelgeometrie) nicht auf wesentlich niedrige Kupplungspunkte ausgelegt ist. So läuft man Gefahr, dass bei untertourigen Fahren das Getriebeöl zu heiss wird, weil der Wandler zu stark übersetzt.

Bei den neueren 4-Gängern ab 9.81 (massiv längere Hinterachsen) wurde dies berücksichtigt.

Gruss
Andi

Hallo Andi

Erstmal Danke fürs Technische ..
Somit klar das die Spreizung beim 109 Automat dem 107 Automat enstspricht also der Umbau Sinnlos.
Frage ist natürlich vorm Umbau wo es hingehn soll mir wärs am liebsten das er im letzten
Gang eine Hohe Spreizung hat also ne Art Overdrive.
In den unteren dafür besser ausm Quark bei mehr Gas.
Ich seh schon das ich auf Schalter umbauen muss um das zu gewährleisten natürlich auch da mit
passendem Diff.
Ist sicher einfacher Technisch realiesierbar da schon Gehäuse vom 3,5l vorhanden und daran dann
ein Getriebe nach Wahl.. Da wäre ein US Gertriebe evtl das richtige für mich..
Also ihr Schaltgeriebe umbauer meldet euch mal bitte ..gern auch per PN....



Kurz OT
Ich habs irgendwie schon gewusst... an jeder Kiste die ich bisher hatte hab ich Hand angelegt weil mir irgendwas nicht passt also ist der Stern davor auch nicht gefeit...
Naja aber bis auf Felgen und FW wat steifer bleibter ja aussen rum Ori

Hallo Klaus

Bei den alten 3-Gang-Automaten ist der 2. Gang die Schwachstelle, die Lager des Planetensatzes fangen bei hoher Belastung mal schnell zu heulen an, bzw. es kommt auch von den Planetenrädern selbst. Mercedes hat dies trotz Änderungen an der Stelle (4 statt 6 Planetenräder) nie in den Griff bekommen.

Wenn Du also die Hinterachsübersetzung so verlängerst, dass der 2. Gang in seiner Gesamtübersetzung nun dem vorherigen 3. Gang entspricht (oder beinahe), wird der 2. Gang zum meistbenützten (in den 3. wird er dann ja erst bei ca. 70km/h schalten), also sehr ungünstig.

Wie Du richtig sagt, ist bei einer massiven Änderung der Gesamtübersetzung ein Umbau auf Handschaltung wohl sinnvoller, oder aber eben ein 4-Gang-Automat aus den späten 126/107ern (ab 9.81), was aber andere Probleme mit sich bringt (Tacho el. und nicht mech., Getriebegehäuse passt nicht etc.). Da wäre es viel einbfacher (wenn auch nicht mehr legal), gleich einen 5Liter-Alumotor komplett aus einem W126 zu übernehmen, mitsamt dem langen Diff. Dann wäre nur noch das Tachoproblem zu lösen.

Bei den 4-Gängern ist der 3. Gang sehr standfest und neigt auch nicht zum Heulen wie beim alten 3.Gang-Automaten.

Gruss
Andi

Hallo Andi
Den Alu 5,6l samt Getriebe Diff und Tacho zu nehmen ist zwar reizvoll aber erstmal nen Spender finden der brauchbar ist..
Kommt dazu das mein 4,5l erst 42tsd gelaufen ist und daher machts überhaupt keinen Sinn da anzufangen..
Dann lieber die 4g Glocke vom 3,5l und da ein Tremec Getriebe dran mit langem 5ten und dementsprechender übersetzung im Diff.
Zwecks Diff bin ich eh am abchecken wo und wie ich ne Sperre herbekomme, bin aber schon per Mail
in Kontakt mit Qauife von der Insel da gibts wohl nen Sperrkörper der ins Diffgehäuse vom 107
passt...
Dann wärs eigenlich perfekt denk ich da der 4,5l in den Grundgenen dem 3,5l enstpricht und mit Schaltung und gutem Sperrdiff und ein paar Modifikationen an Feder und Dämpfung Lenkung ganz gut in Richtung fahrdynamik bzw. fahrspass wenn gewollt.. gebracht werden kann und Trotzdem dank langem 5ten auf den Stretch auf Langstrecke kann weil Hub hatter ja
Gruss Klaus

Deine Überlegungen zur Optimierung des Fahrverhaltens und Getriebes sind mir nicht fern. Ich habe bei meinem TR250 im Sommer das komplette Fahrwerk erneuert: PU-Buchsen, Spax-Dämpfer, neue Lenkung mit 2,5 Umdrehungen von einer zur anderen Seite etc. Fährt sich wie ein Go-Cart und macht auf kurzen Strecken Spass.

Aber: beim 107er bekommt man das nicht hin, er wird immer ein Cuiser bleiben und so wirst du ihn auch längerfristig bewegen. Abgesehen von der Grundsatzeintscheidung Schalter oder Automatik ist nach meiner unmaßgeblichen Meinung das Thema Übersetzungsverhältnisse, Spreizung überbewertet - solange man sich nicht in Extremen bewegt (zu kurz oder zu lang). Deshalb würde ich es bei der originalen Konfigurartion belassen.

Udo

Hallo,

auf der Startseite oben rechts ist ein Kästchen Forum durchsuchen.

Gib doch mal ein 5 Gang Schaltgetriebe

Du findest einiges.

Gruss

Reiner

Hi,

meiner hat die kurze Achse und ich habe anfangs vor gehabt, auf die lange Achse umzubauen, wegen der Laufruhe. Nach einigen Fahrten mit "langen" 500ern davon aber Abstand genommen. Es besteht kein merklicher Unterschied, sieht man von den Stellungen der Anzeigenadeln, Drehzahlmesser zu Tacho, mal ab.
Den Verbrauch haben wir auch öfter mal verglichen, lohnt ebenfalls nicht.

Gruß
Willy

Hallo Nochmal
@ Udo
von der Denke das ein SLC ein Sportwagen ist bin ich weit weg ..Zum angasen hab ich noch nen 95er M3
in der Garage der ist allein schon vom Motor ne andre Liga und geht richtig fix ums Eck wenns sein muss auch mit dem Heck zuerst
aber mit ein paar tweeks hier und da kann man doch einiges verbessern in die richtung das er satter liegt
und zb. nicht den Ar... senkt bei Gaseinsatz. Da neue Gummilager untenrum reinkommen verwende ich PU Einsätze. Für die Lenkung Kugeln die das ganze Straffer machen. Koni Classic Dämpfer ausgebaut in der Zugstufe verstellbar dazu ein paar Straffere Federn.
Das ganze einfach dafür das der Wagen neutral und nicht wie der Turm aus Pisa ums Eck kommt.
Der fahrkomfort geht dabei sicher nicht verloren..Aber es stellt sich ein sicheres fahrgefühl ein.
@all

Den 5g umbau einfach um das aus dem Motor zu holen was der 3G Auotmat schluckt.Ich denke das da noch ordentlich was an Spass und Emotion zu holen ist... mal abgesehn vom Spritverbrauch den ich mit der Schaltung selber steuern kann bis zu einem gewissen Grad..
Gruss aus Thailand und Schöne Feiertage
Klaus[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Klaus68 am 26-12-2015 15:06 ]

Hallo Klaus,
der Einbau einer längeren Hinterachse ist nicht so einfach wie man denkt. Die meisten, die mitreden wollen, haben von der Praxis keine Ahnung. Um das, was die Achse länger ist, muss die Kardanwelle kürzer sein. Am besten du kaufst dir ein Schlachtfahrzeug und baust alles komplett um.

Gruß Winni

Hallo,

also entweder verstehe ich da eine besondere Art von Humor nicht, stehe auf dem Schlauch oder der Beitrag ist wirklich so doof, wie auf den ersten Blick:

Um das, was die Achse länger ist, muss die Kardanwelle kürzer sein

Was denkst Du wohl, was eine "längere Hinterachse" ist??

Gruss
Andi

Hi Klaus,

E36 finde ich richtig gut. 3.0 oder 3.2 L? Alles andere ist Ansichtssache, was wir abends in der Werkstatt von einem Kumpel mit einem oder zwei Six-Packs diskutieren.

Schönen Urlaub Udo

Andi,.

bleib gelassen. Alles wird gut.

Gruss

Reiner

On 2015-12-27 20:20, agossi wrote:
Hallo,

also entweder verstehe ich da eine besondere Art von Humor nicht, stehe auf dem Schlauch oder der Beitrag ist wirklich so doof, wie auf den ersten Blick:

Um das, was die Achse länger ist, muss die Kardanwelle kürzer sein

Was denkst Du wohl, was eine "längere Hinterachse" ist??

Gruss
Andi

Ich finde das eigentlich recht schlüssig - denn bei Nichtbeachtung des o.g. Grundsatzes würde sich ja sonst die ganze Fahrzeuggeometrie ändern, oder?

Gruß

Frenek

On 2015-12-27 19:41, Roadstolett wrote:
Hallo Klaus,
der Einbau einer längeren Hinterachse ist nicht so einfach wie man denkt. Die meisten, die mitreden wollen, haben von der Praxis keine Ahnung. Um das, was die Achse länger ist, muss die Kardanwelle kürzer sein. Am besten du kaufst dir ein Schlachtfahrzeug und baust alles komplett um.

Gruß Winni

Kurz und trocken!

Perfekt gebracht....ich war kurz verblüfft und musste dann lachen!

Willy

So isses, Willy. Könnte glatt von Dir sein.

Gruß

Frenek

Hallo,

da Klaus offensichtlich in Urlaub ist können wir das ja mal in Ruhe diskutieren.

Bezeichnet man eine weit nach hinten verlängerte Hinterachse als Anhängerachse ?

Wer kennt sich aus ?

Gruss

Reiner

Eine Anhängerachse läuft hinter dem Auto, an einer langen Stange oder Profilen. Meist ist oben ein Aufbau drauf und das Gebilde nennt sich Anhänger.

Verlängern kann man Achsen nicht nach hinten, sondern nur zu den Seiten hin, das nennt sich dann Spurverbreiterung.


Gruß
Willy

Hallo,

in einem vorigen Beitrag wurde doch gesagt, dass die Hinterachse nach vorn verlangert werden kann. Dies erfordert dann die Kürzung der Kardanwelle.

Wenn die HA weit nach vorne verlängert wird, ab wann heisst sie dann Vorderachse.

Im Sinne des Gradeauslaufs könnte man die HA als VA verwenden und umgekehrt. Mit-
lenkende HA gibt es ja.

Hat das mal jemand probiert ?

Fragen über Fragen.

Gruss

Reiner

@Udo
ist ein 3,0 Cabrio
@ all
ja leck da muss ich ja mitte Flex ran wenn ichs Diff aufmache zwecks Sperrkörper und übersetzung ändern

warum hat mich das keiner gesagt ????
Wieviel daumendicken müssen da abgeflext werden ???
Fragen über Fragen??