welcher Verteiler ist der Richtige??

Hallo zusammen,

ich hoffe, wir kommen jetzt einen Schritt weiter. Die verbauten Nummern lauten

Steuergerät Einspritzung = 0280002005
Zündverteiler = 0231403009
Zündschaltgerät = 0227051017

Ich hoffe, Ihr könnt jetzt die richtigen Bauteile ermitteln.

Noch einmal zur Erinnerung: britischer Motorblock aus 1980er 450 SL. Alle anderen Teile aus dem ursprünglichen US-450 SL, einem 1974er D-Jet-Modell. Motornummer 117985 22 041 395.

Kompression wurde heute überprüft. Alle Werte liegen zwischen 8,0 (1 Zylinder) 8,5 (6 Zylinder)und 10,0 (1 Zylinder).

Gruß und Danke im Voraus für die Hilfe.

Gruß Ralph[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 20-10-2014 18:04 ]

Hallo Ralph,

ein paar Kommentare:

1. Abweichung von mehr als 1,5 Bar beim Kompressionsdruck ist zu hoch, erst recht für einen recht neu überholten Motor.
2. Sowohl beim Euro wie beim US Motor wären 8,5 Bar Verschleißgrenze. Auch das spricht gegen einen neu gemachten Motor. Der Zylinder mit 8,0 Bar ist schlecht und es müsste ein Druckverlusttest gemacht werden. Ich hätte bei einem Euro Motor eher 10 Bar an allen Stellen erwartet. Ich trau mir aber aufgrund des sehr abweichenden Kompressionsbilds kein Urteil zu, ob US oder EURO Kolben verbaut sind.
3. Das Steuergerät ist ein US Steuergerät, zu dem der Saugrohrdruckfühler 0 280 100 100 gehört.
4. Gemäß meiner Unterlagen jetronic.org ist das Zündschaltgerät eines mit den 4 Kabeln vom Typ Radlaufgerät. Fü einen US brauchst also einen Zündverteiler 0 231 402 005 mit einem entsprechenden Anschlusskabel. Der hat aber nur eine Unterdruckverstellung nach spät, während Dein Motor Spät - und Frühverstellung hat. Dazu wüde der Zündverteiler 0 231 403 006 passen, der hat aber ein Koaxkabel als Anschluss. Ergo entweder den Kondensator mit Anschluss Koax tauschen oder das Zündschaltgerät 0 227 051 024 vom Typ Einheitsschaltgerät verbauen.
5. Wäre es ein EURO Motor müsstest Du das Steuergerät 0 280 002 003, den Druckfühler 0 280 100 112 und den Zündverteiler 0 231 403 004 verbauen.

Wenn ich auch die Komponenten für den Euro Motor alle da hätte, wäre ich doch skeptisch, dass das die Leerlaufprobleme mit dem Kompressionsbild behebt. Mit 2,0 Bar Unterschied und unterhalb des Minimums ist das einfach zu schlecht.

Es wäre also ein Druckverlusttest zu empfehlen. Dabei wird der Kolben über einen Adapter im Zündkerzenloch mit Druckluft beaufschlagt und gemessen, wieviel Verlust er hat. Ist der Verlust zu groß, kann man noch herausfinden, wo er hin geht. Also Ventile, Auspuff, Ölwanne.

Ich empfehle Dir also dringend, einen solchen Druckverlusttest machen zu lassen, bevor Du auf Verdacht Komponenten tauschst.

Tut mir leid, dass ich keine besseren Nachrichten für Dich habe.

Hallo Ralph,

noch eines: Der Kondensator und die Zündleitung Deines 0 231 403 009 wäre eigentlich schon eine Leitung mit Koaxstecker für das Einheitszündsschaltgerät. Dessen Leitung kannst Du aber auf einen passenden Zündverteiler umstecken.

Hallo Ralph,

die Druckwerte zeigen auf, dass bei der Reparatur wirklich nur der Block übernommen wurde, die Kolben und der Rest stammen vermutlich vom US-Motor. Ein 8.8 verdichteter 450er hätte bei gutem Zustand so um die 11-13 bar auf jedem Zylinder. 8 bar würde ein völlig verbrauchter Motor mit Kolbenringschaden haben...

Gruss
Andi

@ Volker "Dr-D-Jet"

Meine Hochachtung für Deine Fachkenntnis, und -was selten ist- Deine Bereitschaft, diese Kenntnisse auch öffentlich zugänglich zu machen. Damit hilfst Du nicht nur den akuten Problemfällen, sondern erweckst auch Interesse und etwas mehr technisches Verständnis bei Laien (wie mir).

Neben dem 1971er SL (M117-US) mit D-Jetronic habe ich noch einen 1978er BMW mit L-Jetronic, der ebenfalls gut eingestellt ist und schön läuft. Trotzdem bin ich froh, zu wissen, an wen ich mich bei Problemen wenden kann, wenn die Werkstatt mal nicht mehr weiter weiß.

Danke Dir und mach weiter so, Du hilfst vielen.

Moosi
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Moosi am 21-10-2014 09:39 ]

Hallo

und ganz herzlichen Dank für die "aufmunternden" Worte. Habe viel zu besprechen mit meiner Werkstatt. Melde mich wieder, wenn ich weiß, in welche Richtung es geht.

Ich gebe moosi recht, das Fachwissen, welches hier aufgezeigt wird ist verdammt hoch. Danke nochmal dafür.

Gruß Ralph

HAllo Volker,

kann mich Moosi nur anschließen, ganz großes Kompliment für dein Bemühen und die Bereitschaft, es auf einer eigenen Seite mitzuteilen! Habe eben erst bemerkt, was du da ins Leben berufen hast! Habe ja unter anderem einen W109 300sel mit US-4.5er Motor , der ein Misch-Masch aus verschiedenen D-Jetronik Komponenten ist: gelbe Einspritzdüsen und Euro-Steuergerät, der Rest sollte US sein. Habe noch einen W116er Euro Motor (4.5er) in der Garage stehen, werde demnächst mal mit der Restauration beginnen, da wird mir deine Seite sehr gelegen kommen! Werde mich bald mal dort registrieren!

Viele Grüße Markus

Hallo Markus und Moosi,

danke für das Kompliment und empfehlt bitte die Website allen D-Jetronic Fahrern aller Hersteller weiter. Denn dafür habe ich sie gemacht und arbeite noch daran.

Beim Thema 300SEL 4.5 und gelbe Einspritzventile: Die sind falsch, es müssten blaue sein. Können wir zur Not tauschen.

__________________________________
Viele Schraubergrüße, Dr-DJet Volker




Fast alles über die D-Jetronic: jetronic.org [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 21-10-2014 15:54 ]

On 2014-10-21 13:12, DrRalph wrote:
Hallo

und ganz herzlichen Dank für die "aufmunternden" Worte. Habe viel zu besprechen mit meiner Werkstatt. Melde mich wieder, wenn ich weiß, in welche Richtung es geht.

Ich gebe moosi recht, das Fachwissen, welches hier aufgezeigt wird ist verdammt hoch. Danke nochmal dafür.

Gruß Ralph

Hallo Ralph,

jetzt verstehst Du auch, warum ich bei einem "Kannste mal schnell draufgucken" zögerlich war. Wahrscheinlich wird das auf eine Motorrevision mit neuem Bohren und neuen Kolben hinauslaufen. Dann lässt Du Dir am besten gleich die europäischen Kolben des 1. Übermaßes einsetzen. Die ichtigen in der WIS kennst Du ja jetzt.

Was Du noch nicht genannt hast, ist die Nockenwellenkennzahl. Diese ist auf der Stirnseite der beiden Nockenwellen eingeschlagen. Dazu müssen also beide Ventildeckel runter. Auch die Kennzahlen müssen am Schluss passen.

Danach finden wir an Schluss eine Lösung mit den passenden D-Jetronic Komponenten.

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Viele Schraubergrüße, Dr-DJet Volker




Fast alles über die D-Jetronic: jetronic.org [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 21-10-2014 15:56 ]

Hallo zusammen,

wer lesen kann ist klar im Vorteil. Und wer dann noch seine Brille nutzt hat einen weiteren Vorteil. Shame on me...

Ich hatte tatsächlich das Kompressionsbild vor der Motorüberholung! Ist das zu fassen? Das aktuelle Bild ist beigefügt und gibt ein viel bessres Bild ab. Nun wird wohl doch einiges klarer.

Sorry für den Umstand, aber ich bin doch ein wenig erleichtert, weil sich die Kosten wohl doch im überschaubaren Bereich aufhalten werden. Ich dachte schon, ich müsste bereits wieder eine Motorüberholung machen lassen...

Nun, wenn ich das Bild richtig interpretiere befinde ich mich im Soll-Bereich für den EU-Kolben, oder? So lese ich Eure Beiträge jedenfalls.

Wenn dem so ist, können wir dann den Komponententausch anvisieren? Oder spricht doch noch was dagegen?

Übrigens: Volker, Deine Seite ist wirklich Klasse. Wäre noch toll, wenn Du mir noch weiterhelfen könntest (mit Rat und Teilen).

Gruß Ralph


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 21-10-2014 16:00 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 21-10-2014 16:03 ]

Hallo Ralph,

das sieht deutlich besser aus. Zylinder 2 erreicht aber auch hier 1,5 Bar weniger als Zylinder 6. Das wird auf jeden Fall den Motor etwas unrund laufen lassen. Ich traue mich nicht, aufgrund der erzielten Kompression von 10,0 Bar eindeutig zu sagen, welche Kolben Du hast. Nach langem Suchen wurde ich jetzt im Tabellenhandbuch 1976 fündig:

Ein Europa Motor soll neu 10-12 Bar Kompressionsdruck bringen
Ein niederverdichteter Motor (also NV und USA) soll neu 9-10 Bar bringen

Diese Angaben sind aber allgemeine Angaben für MB Benzinmotoren und nicht auf den M117.982 bezogen. Es wid nicht zwischen USA Motor (1: und niederverdichtetem Motor (1:7,5) unterschieden. Als Verschleißgenze für USA Motoren wird da dann 7,5Bar statt 8,5 Bar wie in der WIS angegeben. Dein Motor liefert 9-10,5Bar. Jetzt darfst Du Dir aussuchen, was er denn nun für Kolben hat, bei 11-12 Bar hätte man da eher eine Sicherheit finden können. Vielleicht traut sich Andi da eine Aussage zu?

Aber eigentlich müsste das doch Dein Motorrevisor sagen können, welche Kolben er verbaut hat. Das sieht man eigentlich nur so recht bei geöffnetem Motor ohne Zylinderkopf. Dann kann man die Tiefe der Kolbentasche messen. Schau doch mal auf die Rechnung.

Dann bleibt noch die Nockenwellenkennzahl zu prüfen. Vorher ist das Bestimmen der richtigen Komponenten nicht zielführend.

Hallo Volker,

Hatte ich vergessen zu schreiben. Der Motor ist ja ein GB-Motor, bei der Revision wurden die Kolben nicht getauscht. Es wurden folgende Arbeiten am motor 117 985 22 041395 ausgeführt:

- Zylinderköpfe zerlegen
- Auslassventilführungen und alle Schaftdichtungen erneuern
- Ventile anschleifen
- Kolben ein- und ausbauen, höhnen, neue Kolbenringe komplett
- neue Zylinderkopfdichtungen, Ansaugdichtungen, Ventildeckeldichtungen
- Krümmerdichtungen, Ölwannendichtungen

Somit würden keine neuen Kolben verbaut. Sollten also nach wie vor Euro-Kolben sein.

Gruß Ralph

Hallo Ralph,

und die Nockenwelle ist auch vom UK-Motor mit Hydrostößeln? Oder die alte?

Hallo Volker,

Langsam tasten wir uns ran... Es ist die USA-Nockenwelle ohne Hydrostößel verbaut.

Gruß Ralph [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 21-10-2014 18:48 ]

Hallo zusammen,

@Volker, wirklich eine tolle Seite und ich bin sicher, dass viele D-Jetronic-Fahrer sich hier gute Informationen holen können!

@Ralph: 11bar im Schnitt spricht eindeutig für einen Euro-Motor, Zylinder 2 fällt etwas ab, das kann auch ein verklebter Kolbenring oder ein minimalst undichtes Ventil sein. Grund zur Sorge besteht aber nicht. Das Kompressionsbild der anderen Zylinder ist sogar top!

Gruss
Andi

Danke andi,

Tut gut, mal beruhigt zu werden...

Gruß Ralph

On 2014-10-21 19:56, agossi wrote:
Hallo zusammen,

@Volker, wirklich eine tolle Seite und ich bin sicher, dass viele D-Jetronic-Fahrer sich hier gute Informationen holen können!

@Ralph: 11bar im Schnitt spricht eindeutig für einen Euro-Motor, Zylinder 2 fällt etwas ab, das kann auch ein verklebter Kolbenring oder ein minimalst undichtes Ventil sein. Grund zur Sorge besteht aber nicht. Das Kompressionsbild der anderen Zylinder ist sogar top!

Gruss
Andi

Uups, da hatte ich mich verguckt. Ich hatte 10 Bar statt 11 Bar abgelesen und Zylinder 2 bei nur 9 Bar gesehen. Da war ich aber um 1 Bar zu Deinen Ungunsten verrutscht, Ralph. Das überzeugt mich auch vom europäischen Kolben.

Ich schaue mir mal die Steuerzeiten der Nockenwellen im Vergleich im Tabellenbuch an. Wenn das halbwegs passt. dann können wir das angehen, Ralph. Ich melde mich morgen dazu.

@Andi, danke für Dein Lob. Von Dir habe ich damals die ersten Schritte mit der D-Jetronic gelernt. . Hoffentlich kann ich so anderen etwas weitergeben.

Hallo,

so um meinen Lapsus mit dem falschen Ablesen des Kompressionsdiagramms wieder gut zu machen, habe ich mir die Nockenwelln angesehen.

Der 450SL 1974 in den USA hatte folgende Nockenwellen:

1. Entweder ab 9/73 Kalifornien Version und 9/74 in ganz USA die Nockenwellen 56 und 57 wie der Europäer !
2. Oder der USA Motor bis 8/74 die 52/53 vom 350er.

Weißt Du von der Datenkarte, wann Dein Wagen produziert wurde? Bei 56 und 57 als Kennzahlen (steht wie gesagt auf der Stirnseite) wäre es super!

Die Unterschiede sind, dass die 56 / 57 das Einlassventil 6° länger öffnet und das Auslassventil kürzer. Aber der Beginn des Einlasses ist bis auf 1° identisch.

Da die Nockenwelle in beiden Fällen im USA 450 verbaut wurden, würde ich da weniger Bedenken haben und deshalb die Umstellung der D-Jetronic und Zündkomponenten empfehlen. .

Also schicke mir mal eine eMail, dann können wir einen Termin vereinbaren.
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Viele Schraubergrüße, Dr-DJet Volker




Fast alles über die D-Jetronic: jetronic.org [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 21-10-2014 23:45 ]

Hallo Volker,

Die Nummern habe ich bei meiner Werkstatt abgefragt. Die von dir gewünschten Nummern habe ich nicht bekommen, aber die Teilenummern. Hilft das weiter?? Wenn nicht wäre ich dankbar, wenn du mir sagst, wo ich die Nummern ablesen kann, ohne den Motor zu zerlegen...

Gruß Ralph

Abgelesene ( auf der Nockenwellen) DB Ersatzteil Nr:
links 116 051 4601
rechts 116 051 4701

Übrigens ist die EZ 1.7.1974.


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 22-10-2014 20:22 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : DrRalph am 22-10-2014 21:07 ]

Ralph,

das ist die Gussnummer (des Teilerohlings). Die ist bei allen Nockenwellen dieselbe...

Die wichtige Zahl ist am hinteren Schaftende eingeschlagen, da musst Du mit einem Taschenspiegel hinter das letzte Lager schauen.

Gruss
Andi