Neue Vorgehensweise bei der Erstellung von Wertgutachten

Welch kriminelle Energie , und da wundert man sich noch über Tachomanipulationen

Udo

Udo, googel mal nach Versicherungsbetrug. Das ist ein Milliardenverlust jedes Jahr für die Versicherer.

On 2013-07-25 12:44, thoelz wrote:

On 2013-07-25 12:36, dominik-nw wrote:
Hallo,

bei Classic Data ist genauso, haben gerade ein Kurzgutachten machen lassen. In dem Gutachten stimmt garnichts angefangen beim Kennzeichen, Wert, kein Oldtimer trotz H Kennzeichen...
Vereinbart waren mit dem Gutachter 150€ Rechnung über 250€ bekommen. Classic Data hätte die Gebühren erhöht
Mit dem Gutachter war ein Wert von 22000€ vereinbart worden für einen 1303 Käfer Cabrio (eines der Letzten) mit vor schon über 20 Jahre alten Umbauten wie 2l Typ4 Motor mit 2 40er Weber Doppelvergasern (alleine der Motor ohne einbau kostet mitlereile 12000€), Innenaustattung komplett in Leder mit Recarositzen (alleine die Sitze haben damals über 10.000DM gekostet), Leistritzauspuff, alles ist natürlich eingetragen.
Classic Data schickt ein Gutachten über 16000€ und dies soll den Wiederbeschaffungswert darstellen. Mal sehen wie der Streit ausgeht. Gutachten musste extra wegen den ganzen Änderungen am Fahrzeug gemacht werden und Classic Data bewertet nur noch das Fahrzeug ohne Änderungen.

Dominik

Das ist dann offenbar ein Werk völlig ahnungsloser "Gutachter" und das Papier nicht Wert, auf dem es gedruckt ist.

Wobei sich mir die Frage stellt, ob Du auf all die wirklich leckeren Umbauten bei der Begutachtung auch hingewiesen hast.

Bei einem eventuellen Rechtsstreit hast Du da sicher ganz gute Karten.

Deswegen hat der Gutachter ja auch noch kein Geld gesehen. Ja die ganzen Umbauten hat er gesehen und hatten extra den ordner dabei wo die ganzen Dokumente zum Umbau dabei waren.
Gutachter ist laut Classic Data Katalog auf 16000€gekommen und dann kam er auf einen Wert von 22000€ mit den ganzen Umbauten, was ja alles auch so in Ordnung war. Dann nach Wochen und mehrmaligen nachfragen Fragen kam dann es Gutachten (Classic Data wäre überlastet gewesen) also muss Classic Data selbst irgendwas falsch gemacht haben.


Dominik

On 2013-07-25 16:43, jhwconsult wrote:
Udo, googel mal nach Versicherungsbetrug. Das ist ein Milliardenverlust jedes Jahr für die Versicherer.

--- Gruß Werner ---

Ja sicher "Verlust für die Versicherer", umgekehrt, Verlust für die Versicherten, denn jeder Schaden oder Betrug kommt auf uns durch Beitragserhöhung zurück.
Wie war’s noch im Lied von Udo Jürgens ...die Versicherung-Paläste und die Banken...
und wie sich das über die Jahre gehalten hat.


UDO
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Johnny-1951 am 25-07-2013 18:34 ]

Ich glaube, dass heute schon bei den vielen (Gefälligkeits-)Gutachten mehr beschissen wird als moeglicherweise bei der anderen aufgezeigten Loeseung.

Hartmut, der von Dir erwaehnte Milliardenverlust interessiert die Versicherungen nur wenn es um Schlagzeilen oder um die Suche nach Gruenden fuer eine Beitragserhoehung geht. Ich vermute, denen geht es wie den Kreditkartenunternehmen - die werden auch nicht gerade hypernervös wenn sie ihre Verluste durch Betrug etc. mit den Umsatzzahlen vergleichen.

Im Uebrigen laeuft es hier genauso wie oben beschrieben - man schickt der Versicherung ein Foto mit der Wertvorstellung und bekommt dann die Beitragsrechnung, die dann entsprechend hoeher oder niedriger ausfaellt. Da brauchts keinen Gutachter oder sonst jemand, der fuer die Versicherung mal gucken kommt.

Gruss

Frenek

On 2013-07-25 18:51, frenek wrote:
Ich glaube, dass heute schon bei den vielen (Gefälligkeits-)Gutachten mehr beschissen wird als moeglicherweise bei der anderen aufgezeigten Loeseung.

Hartmut, der von Dir erwaehnte Milliardenverlust interessiert die Versicherungen nur wenn es um Schlagzeilen oder um die Suche nach Gruenden fuer eine Beitragserhoehung geht. Ich vermute, denen geht es wie den Kreditkartenunternehmen - die werden auch nicht gerade hypernervös wenn sie ihre Verluste durch Betrug etc. mit den Umsatzzahlen vergleichen.

Im Uebrigen laeuft es hier genauso wie oben beschrieben - man schickt der Versicherung ein Foto mit der Wertvorstellung und bekommt dann die Beitragsrechnung, die dann entsprechend hoeher oder niedriger ausfaellt. Da brauchts keinen Gutachter oder sonst jemand, der fuer die Versicherung mal gucken kommt.

Gruss

Frenek

Aber nur bis zu einen bestimmten Wert und ab da sind immer Gutachten nötig und auch nur solange keine Änderungen am Fahrzeug vorgenommen wurden. Man kann auch ohne Probleme den Wert nach ein paar Jahren erhöhen, dann werden eben noch mal ein paar aktuelle Bilder benötigt

Dominik

Wenn ich mir Willi`s Foto anschaue dann hat der garantiert hinten auf dem Hemd ne grosse Nummer drauf und buddelt gerade unter der Strasse nen Tunnel zur Commerzbank

Sorry Willy aber das passte zum Thema

Gruss Udo

Hi,

ist mein kleiner Bruder, sehr "geschäftstüchtig".

Wär schön, wenn man mehr Bilder zu sehen bekäme, müssen ja keine Passfotos sein.

Willy

@ Udo:

Ich denke, dass bei den Meisten, die ein Wertgutachten machen lassen, nicht ein möglichst hoher Wert für einen möglichen Verkauf im Vordergrund steht. Denn die meisten haben nach wie vor Freude am Fahrzeug und möchten nicht verkaufen. Das beste Beispiel ist Willy.

Ich habe lediglich das Gutachten machen lassen, weil ich meine Investitionen schützen will. Ein derartiges Gutachten ist Voraussetzung für die Versicherbarkeit von Werten, die über das übliche Maß (siehe "Wiederbeschaffungswert") hinausgehen. Da es sich im meinem Fall um mehr als das Doppelte des Wiederbeschaffungswertes handelt ist es sicher nachvollziehbar, ein Gutachten für 230€ erstellen zu lassen. Dies ist im übrigen eine normale Vorgehensweise bei allen Vermögenswerten.

Im Übrigen ist es für mich immer wieder erstaunlich, welche Wege ein harmloser, sachlicher Thread nimmt, wenn alle Experten ihre Meinung geschrieben haben.

Und jeder sei gewarnt, ein Bild von seinem Fahrzeug einzustellen, um einen Wert von den Forumsmitgliedern ermitteln zu lassen. Die Gefahr, sich hinterher schlecht zu fühlen oder seine gesamten Investitionen infrage zu stellen liegt bei 100%!!

Aber das ganze kann noch getoppt werden: man bietet sein Fahrzeug anderen Forumsmitgliedern zum Kauf an!

Warum hat niemand anderes eigentlich von anderen Prüforganisationen berichtet? Will niemand anderes auf "meiner Seite" stehen, wenn alle anderen "auf der anderen Seite" stehen?

Bezeichnend für die Realität in diesem Forum war der zweite Beitrag nach dem Kaufangebot eines Fahrzeugs im Forum, der da lautete (sinngemäß):

"Ich hol mir dann schon mal ne Cola und Popcorn..."

Manchmal muss man schon hart gesotten sein, um etwas zu veröffentlichen, ich bins...

Gruß Ralph

Ps: im übrigen finde ich die Antworten auf technische fragen auf sehr hohem Niveau n diesem Forum!

Moin,

da mir die HUK keinen "Oldtimer" versichern wollte, der als Gebrauchtwagen schon 10 Jahre, schadenfrei, bei ihr versichert war, musste ich die Versicherung wechseln und die Neue wollte dieses Gutachten haben.

Sonst hätte ich mir das gekniffen, was mir die Kiste wert ist, (Trennungsgeld) weiß ich selber und besser als die Gutachter.

Gruß
Willy

@ Ralf

Wenn es um das Bezahlen geht, gibt es hier eine Fraktion, vorwiegend aus einer Region, dir für sparsame Menschen bekannt ist, die jede Gebühr, alles was Kosten verursacht, zunächst von der Sache her schlecht macht. Man mag den eigentlichen Grund nicht zugeben, nämlich besonders sparsam zu sein. Mit diesem Hintergrundwissen fällt es zumindest mir leicht, eher über solche Kommentare zu schmunzeln als mich darüber zu ärgern oder aufzuregen.

Die zentrale Bearbeitung von Gutachten ist sicherlich ein Schritt in die Richtung eher neutraler Bewertungen. Vornehmlich wird es aber eine Maßnahme zur Kostenredutkion sein, da weniger Gutachter vor Ort erforderlich sind. Dazu kommt, dass gerade Bewertungen von älteren Fahrzeugen neben technischem und optischem Zustand insbesondere nach Angebot und Nachfrage erfolgen sollten. Da ist dann der Pfad der Neutralität schwer zu finden.

@Ralph

Ich glaube das die meisten Gutachten , wie Willy zb. wegen der Versicherung gemacht werden ,
oder um einen Wert festzustellen für einen zukünftigen Käufer ,
Dieser Wert sollte nach möglichkeit etwas über den dubiosen Wertelisten aus dem Internet sein
damit bei Abzug im Schadenfall oder Abzug durch evtl. Käufer immer noch genügend hängen bleibt
und falls Verlust so gering wie möglich.
Ich habe Wertgutachten bei uns beim TÜV machen lassen , kostete 120;- als Kurzgutachten
reicht aber vollkommen um alles dargestellt zu bekommen , der Gutachter fragte mich was drin stehen soll , unterm Strich - naja.
Ich hätte kein Problem damit gehabt mein Auto hier feil zu bieten , weil niemand etwas gefunden hätte zum pöbeln - es sei denn eine langweilige Farbcombi Astralsiber/Leder schwarz
aber es passt zum 107er und sieht m.E. nach Edel aus.
Aber das mit den Fotos hier einstellen vom techn. her finde ich Hinterweltlerisch und deppert.
Aber ein Fahrzeug hier einstellen als Kaufberatung um eine Einschätzung zu bekommen finde ich nicht verkehrt.
Übrigens sieht man hier sowieso so gut wie kaum Fotos der Mitglieder - sind die so schlecht?
Das was ich teilweise auf Messen und Treffen gesehen habe fand ich teils nicht unbedingt
Sammel oder Oldiewürdig - vielleicht setze ich einfach zu hohe Maßstäbe an so ein altes Auto.

Und das sich der thread so entwickelt ist doch schöööön - es gibt nichts langweiligeres als ein Forum wo nix geschrieben wird - hauptsache man bleibt Sachlich und polarisiert.

Ich habe übrigens meinen mal im Nachbarforum feil geboten
jaaaaaa genau daaaaaa bei denen

und sie sind drauf angesprungen , besser wie jeder SL hier jemals anspringen würde,
und das war zu deren GLANZZEITEN
viel Spass beim suchen.

Gruss Udo [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : uniroyal am 26-07-2013 08:47 ]

@ Oliver 107

...schön, mal wieder was von Dir zu lesen.

Grüsse Michael

On 2013-07-26 07:40, DrRalph wrote:
@ Udo:



Ich habe lediglich das Gutachten machen lassen, weil ich meine Investitionen schützen will. Ein derartiges Gutachten ist Voraussetzung für die Versicherbarkeit von Werten, die über das übliche Maß (siehe "Wiederbeschaffungswert") hinausgehen. Da es sich im meinem Fall um mehr als das Doppelte des Wiederbeschaffungswertes handelt ist es sicher nachvollziehbar, ein Gutachten für 230€ erstellen zu lassen. Dies ist im übrigen eine normale Vorgehensweise bei allen Vermögenswerten.

---

Das hätteste auch preiswerter haben können, ohne Gedöne

---

Im Übrigen ist es für mich immer wieder erstaunlich, welche Wege ein harmloser, sachlicher Thread nimmt, wenn alle Experten ihre Meinung geschrieben haben.

Und jeder sei gewarnt, ein Bild von seinem Fahrzeug einzustellen, um einen Wert von den Forumsmitgliedern ermitteln zu lassen. Die Gefahr, sich hinterher schlecht zu fühlen oder seine gesamten Investitionen infrage zu stellen liegt bei 100%!!

---

Wer nach dem Wert fragt, darf sich nicht wundern wenn seine Seifenblasen zerplatzen. Wenn hier Autos gezeigt werden wo der Beifahrersitz in 45° Neigung hängt und die Holzteile mal eben so zwischendurch mit D-C-Fix tapeziert wurden kommen eben Kommentare die dem Eigner nicht passen.
Sollten jetzt alle klatschen wie toll der Eimer aussieht und das er mindestens wenn nicht das doppelte und überhaupt.....?

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Warum hat niemand anderes eigentlich von anderen Prüforganisationen berichtet?

Weils vielleicht niemanden interessiert hat?




Gruß Ralph

Martin

Hi zusammen,
Ein wirklich interessanter Beitrag.
Von meinem Standpunkt kann ich auch nur sagen.
Ein Gutachten MUSS man haben, sonst bekommt man bei einem Oldie keine Versicherung!
Und natürlich bewertet z.B Classic Data den Zustand anhand des Original und nimmt maßgebliche Verbesserunegn in die Betrachtng auf.
Aber es darf ja auch nicht sein, dass diese Veränderungen den ursprünglichen Wert dann auf einmal verdoppeln?

In meinem Beispiel mit dem Jeep wurde der mit 2+ bewertet, 15.800 euro, dokumentiert und er passt auch in die Liste der Wertschätzung. Die hört irgendwo bei über 20 auf, dann für eine 1 und original.

Ach hier gibt es dann Modelle, die original sein sollen, komplett restauriert und angeblich 35k Wert sein sollen.
Da frage ich mich wie das geht und sehe es auch als Verarschung für den evtl Käufer?

Anders sehe ich es beim wiederherstellungsgutachten, was dann aber am original den Nachweis der investierten Kosten zum Fahrzeug darstellt. Das sind dann auch 2 verschiedene Dinge.

Mein Kumpek hat nen Dodge, der nach Liste max 5 k Wert ist, da aber ein Investor von ca. 40k eingeflossen ist.
Hat auch nicht mehr viel mit dem original zu tn, aber er ist einfach geil.

Insofern ist hier das Wiederherstllungsgutachten gefragt.

Ich finde mit beiden Arten, ehrlich ermittelt, bekommen alle ihr Recht.
Der Besitzer, die Versicherungnund evtl.auch der Käufer!

Denn dann haben alle, auch im evtl. Schadensfall eine Deckelung und leider gehts es auch mal daum, da die Umwelt gerade bei solcehn Schätzchen auch neiden kann!😁

Schönes WE an alle

Gruß volker