560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr

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21 Jul 2013 22:33 #112787 by Nichtraucher
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So sieht es aus aber, falls sich herausstellt, dass das doppelseitige Risk-Leistungs-Management fundiert grenzwertig anzusehen wäre, muss negiert werden, dass der dezitierte PS-Gewinn hypothetisch effizient sein kann, wiewohl die marginal extranormale Weiterentwicklung international inkonsistent einer Überprüfung nicht standhält.

Willy
500SL
Grand Cherokee WJ

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21 Jul 2013 23:28 #112788 by guellichs-erbe
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Willy, Dein Text überschreitet mein geistiges Fassungsvermögen. Bin aber - zugegebenermaßen - noch Anfänger im Oldie-Bereich. Außerdem muß ich wiedermal bedauern, daß Du uns Dein altes Avatar genommen hast. Vermutlich geht es hier vielen so wie mir, aber sagt ja keiner was dazu ...

Reiner, Du scheinst auch ein Anhänger der funktionellen Sichtweise auf ein Auto zu sein. Sehr sympathisch. Vielleicht kannst Du mir mal ein paar Tips geben? Aktuell will ich versuchen, den CAN-Bus zu begreifen (akute Begeisterung für den C140 ... ). Wie stellt man das an, wenn man den Wikipedia-Artikel fertig hat?

Viele Grüße ins Forum,
Uli
twitter.com/HansmairUlrich
US 450SL, BJ 1972, D-Jetronic

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21 Jul 2013 23:34 #112789 by DB-Only
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Mit Deinem Kommentar schaffst Du uns eine breite Diskussionsgrundlage.

Gruß
Reiner

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21 Jul 2013 23:44 #112790 by DB-Only
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Ulli,

ich rate vom C 140 ab. Nennt man in Holland " das Haus".
Wer geht schon mit seinem Haus auf die Autobahn?

CAN Bus? Dieses Gelumpe kommt mir nicht ins Auto;Es sei denn es ist innerhalb von 5 Minuten gegen durchschaubare Technik auszuwechseln und die Entsorgung ist kostenlos.

Gruß

Reiner

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22 Jul 2013 01:49 #112791 by frenek
Replied by frenek on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Wer geht schon mit seinem Haus auf die Autobahn?

Ihr. Und das hauptsächlich in der Urlaubszeit auf bundesdeutsche Autobahnen. Und das vornehmlich auf der linken Spur. Und das dann auch noch mit vorgeschriebener Geschwindigkeit. Und überhaupt....

Ernsthaft, ich habe mit dem 140er ueber 6 Jahre lang keine schlechten Erfahrungen gemacht. Kann da also nicht gross klagen - CAN hin oder her.

Gruss

Frenek[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frenek am 22-07-2013 01:52 ]

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  • Uwe560
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22 Jul 2013 08:35 #112792 by Uwe560
Replied by Uwe560 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Hallo Frank,
freut mich, daß du die gleichen verbesserten Werte wie ich erhalten hast.
2000 km ergeben schon verlässliche Daten.
Bei mir ist der Verbrauch ja auch mind. um 1,5 l gesunken. Allerdings kriegt meiner zur Sicherheit das lebensmittelfreie SuperPlus. Der Preisunterschied ist ja minimal.
Ich habe mir mittlerweile einen Drehschalter (wie beim 126er) zum Einstecken besorgt. Allerdings bleibt er bei "Widerstand unendlich". Die 0° Zündverschiebung ist einfach perfekt.
Wenn er beim Überholen mit Kickdown jetzt zum Fauchen anfängt, ist das ein unbeschreibliches Feeling . Fast schon Sportwagen-Feeling .

Gruß Uwe
Gruß Uwe


Auszug aus den Führungskräfte-Informationen von 1987:
Seit 1985 werden vier Versionen gebaut: 300 SL, 420 SL, 500 SL und das Top Modell, der 560 SL ! ;-)

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22 Jul 2013 11:58 #112793 by DB-Only
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Frenek,

das Wörtchen "ihr" ist fehl am Platz - ich bin kein NLer sondern befinde mich ausschließlich zu Missionszwecken in Deinem Sinn hier. Leider bisher mit geringem Erfolg.
Tatsächlich , und das geistert hier durch den Blätterwald, gelten die NL er als die schlechtesten Autofahrer Europas.
Untermotorisierter Kleinwagen , besetzt mit 3 Generationen, Konserven für die gesamte Urlaubszeit,Gepäck auf dem Dach, Fahrräder hinten drauf geschnallt , zu wenig Luft in den Reifen und nur links. Vielleicht wollen die damit ihre politische Ausrichtung zu erkennen geben.

Meine Bemühungen werden fortgesetzt.

Gruß

Reiner

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23 Jul 2013 18:50 #112794 by butch8821
Replied by butch8821 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Hallo,

Ich bringe noch ein wenig "Drive" in das Thema...

Ist es denn so, dass beim 300 SL die Minderleistung der Katversion von 180 zu 188 PS der Rüfversion darauf zurück zu führen ist, dass man die Zündung früher stellen musste weil es keinen unverbleiten 98 Oktan Sprit zu diesem Zeitpunkt gab?

Heißt dass im Umkehrschluss, wenn ich 98 Oktan tanke und die Zündung auf "1" stelle, ich die Leistung des Rüf habe?

Ob ich das merke, lassen wir mal dahin gestellt...

Oder ist die Minderleistung das Ergebnis eines erhöhten Agbasstaus bei der Katversion?

Danke und Grüße

Sven

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23 Jul 2013 20:25 #112795 by guellichs-erbe
Replied by guellichs-erbe on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Willy, Du hast es getan! es freut mich wirklich sehr da macht das Forum gleich deutlich mehr Laune ...

Viele Grüße ins Forum,
Uli

PS: Falls Du mal über den Kauf eines rostfreien US 450SL nachdenkst ... würde Dir jederzeit Vorkaufsrechte einräumen.
twitter.com/HansmairUlrich
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27 Jul 2013 17:19 #112796 by Ragetti
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weiss jemand ob man den verstellbaren EU-Abgleichstecker auf den Stecker des festen US-/bzw. Japan-Festwiderstand stecken kann, um mehr Wahlfreiheit zu haben ?

auf jeden Fall habe ich heute diesen Festwiderstand entfernt und siehe da , der Motor läuft so seidenweich , dass es sogar meine Frau bemerkt hat. Beschleunigungsverhalten ist bisher nur subjektiv besser, dazu muss ich erst mal mehr fahren, und spritverbrauch wird noch gemessen.



Viele Grüße

.
Rolf [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Ragetti am 27-07-2013 23:29 ]
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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28 Jul 2013 11:51 #112797 by Ulrich62
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Hallo zusammen,

das ist ja sehr interessant. Gibt es ein Foto, woraus hervorgeht wo dieser Stecker beim 560 SL genau sitzt? Das wäre doch sehr hilfreich für mich.

Danke.

Gruß Ulrich.

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28 Jul 2013 16:29 #112798 by Ragetti
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in einem Beitrag zu dem Thema weiter oben ist eine Verlinkung, da ist eine Skizze drin.
Du findest den Stecker im Motorraum Fahrtrichtung ganz links in dem Kabelsatz eingebunden der bis nach vorne verläuft ca. in der Mitte des Kotflügels.
Den Stecker kann man einfach rausziehen und ein Klebeband drüber
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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28 Jul 2013 18:28 #112799 by Ulrich62
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Hallo Rolf,

die Skizze oben ist für den W126er gültig, deshalb meine Frage. Das würde dann bedeuten, dass der Stecker sich in dem Kabelbaum links in der Nähe des Steckers für den ABS-Sensor befindet? Kann man das so beschreiben?
Beim 107er ist der Sicherungskasten im Beifahrerfußraum. Wenn der Stecker nämlich in der Nähe des Sicherungskasten sein soll, dann würde ich dort suchen. Deshalb meine Frage und die Bitte eines Fotos. Oder gibt es in der WIS eine genaue Beschreibung?

Danke und Gruß
Ulrich.

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28 Jul 2013 18:41 #112800 by Ragetti
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Ulrich so wie ich beschrieben hatte ist der Stecker in etwa Mitte Kotflügel links etwa in Höhe der Klimabefüllung, da läuft ein Kabelsatz genau entlang und der Steckerkabelsatz ist da mit eingebunden und endet an der beschriebenen Stelle, man muss aber suchen da er gut versteckt auf der Unterseite des Kabelstranges ist, es ist aber das einzige Kabel das da endet.

gucksdu


da iat auch eine 107er Skizze dabei
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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28 Jul 2013 19:20 #112801 by Ulrich62
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Alles klar, dank Dir. Dann werde ich den Stecker schon finden.

Gruß Ulrich.

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22 May 2014 13:10 #112802 by SLover107
Replied by SLover107 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Hallo,

auch wenn ich mir den Thread nun komplett durchgelesen habe bleiben noch Zweifel.
Ich frage lieber mal.

US-560 SL Bj. 7/89

Um ihn "zu optimieren" wie o.a. - Zündung auf Null stellen lassen oder diesen Stecker ziehen?

Und ab dann nur noch Super Plus, richtig?

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22 May 2014 14:40 #112803 by SCHORSCH13
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Hallo Slover,

ja, einfach nur den Stecker ziehen und ein Kleberli drübermachen,

wie Uwe gesagt hat.

Mein Auto, auch 560er von 07/1989, läuft ruhiger und wesentlich spritziger.

LG

Schorsch
Liebe Grüße

Schorsch

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22 May 2014 15:18 #112804 by SLover107
Replied by SLover107 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Danke - Prima, bin gespannt.

Aber SuperPlus sollte man nun tanken, richtig???


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : SLover107 am 22-05-2014 15:46 ]

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22 May 2014 16:52 #112805 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
95 Oktan sollte genügen.
Das deckt den Oktanzahlbedarf der Motoren, auch ohne Zündspätverstellung, ab.
----
Gruß, Thomas

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22 May 2014 17:13 #112806 by butch8821
Replied by butch8821 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Warum gibt es dann bei den europäischen Versionen verschiedene Einstellungen für 95 und 98 Oktan?

Frühstmögliche Zündung ist für bleihaltigen Sprit gedacht (egal dass es den 560 Sl nicht ohne Kat gab). Und der hat 98 Oktan.

Ich sage nicht dass 95 schadet aber empfehlen würde ich es nicht.

Sven

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22 May 2014 20:47 #112807 by agossi
Replied by agossi on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Hallo,

98 Oktan hätten höchstens bei den 10:1 verdichteten W126-Version was gebracht, da dort dann die Antiklopfregelung den ZZP etwas später erst zurücknimmt. Bei den 107er-Motoren mit KAT oder auch RÜF bringt das gar nichts.

Gruss
Andi

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22 May 2014 20:48 #112808 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr

On 2014-05-22 17:13, butch8821 wrote:
Warum gibt es dann bei den europäischen Versionen verschiedene Einstellungen für 95 und 98 Oktan?

Frühstmögliche Zündung ist für bleihaltigen Sprit gedacht (egal dass es den 560 Sl nicht ohne Kat gab). Und der hat 98 Oktan.

Ich sage nicht dass 95 schadet aber empfehlen würde ich es nicht.

Sven


Der Abgleichstecker der europäischen Versionen ist nicht für 95/98 Oktan, sondern für Super- und Normalkraftstoff.

Und auf Seite 104 der Bedienungsanleitung ist zu lesen:
"Für den klopffreien Betrieb benötigen die Motoren Kraftstoffe mit folgenden Mindestoktanzahlen...
mind. 95 ROZ."
----
Gruß, Thomas

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22 May 2014 20:49 #112809 by Ragetti
Replied by Ragetti on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
98 Oktan oder mehr sollte man schon tanken, dem Tankwart zuliebe, da ich ihn nicht liebe tanke ich das einfache Super95 mit abgezogenem Stecker.
Anspringen des Motors ist viel besser
Laufruhe deutlich spürbar gesteigert
Spritverbrauch geringer habe ich bisher nicht bemerkt, kann aber auch daran liegen, dass ich zu selten tanke
Kerzenbild sieht aus wie im Bilderbuch

vg
Rolf
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald

Rolf

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22 May 2014 22:37 #112810 by butch8821
Replied by butch8821 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr

On 2014-05-22 20:48, thoelz wote:

Der Abgleichstecker der europäischen Versionen ist nicht für 95/98 Oktan, sondern für Super- und Normalkraftstoff.

Und auf Seite 104 der Bedienungsanleitung ist zu lesen:
"Für den klopffreien Betrieb benötigen die Motoren Kraftstoffe mit folgenden Mindestoktanzahlen...
mind. 95 ROZ."

Ja, das stimmt für die Fahrzeuge mit Kat.
Für diese Fahrzeuge ist aber gar kein Betrieb mit Frühstmöglicher Zündung vorgesehen, da es damals keinen Sprit mit 98 Oktan ohne Blei gab!
Und genau das ist der Hauptgrund warum der 500 Sl mit Kat nur 223 PS statt 245 PS ohne Kat hat.

Wenn man aber den Stecker abzieht, hat man Frühstmögliche Zündung, die damals nur für den Betrieb ohne Kat und bleihaltigem Sprit mit 98 Oktan vorgesehen war. Und genau dann sollte man super plus fahren!

Es steht alles oben im thread. Einfach nochmal genau lesen.

Aber nochmal.

Ich sage nicht dass 95 Oktan schadet, geschweige denn will ich irgendjemand was vorschreiben... Aber die optimale Leistung erreicht man nur mit 98 Oktan.

Sven
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : MichaelC am 15-06-2014 16:35 ]

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23 May 2014 08:41 #112811 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Nochmal:

wenn man den Stecker abzieht (US 560), oder bei den europäischen Modellen den Abgleichstecker auf 1 dreht, hat man frühestmögliche Zündung. Die, die die Ingenieure ab Werk vorsahen.

Und damit brauchen die Motoren 95 Oktan. Mehr nicht.

Da ist noch soviel Reserve drin, daß bei den im W126 ab 87 verbauten Motoren die Verdichtung auf 1:10 erhöht wurde und das lief auch wunderbar mit 95 Oktan.
----
Gruß, Thomas

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23 May 2014 10:06 #112812 by jhwconsult
Replied by jhwconsult on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Sven, füg mal bitte noch ein [ / quote ] jeweils ohne die Leerzeichen am Ende hinzu, dann wird der thread wieder gerade.
. Hartmut aus Hessen .

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23 May 2014 13:32 #112813 by butch8821
Replied by butch8821 on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Ich bekomme es nicht hin.

Vielleicht ist Thomas so nett..

Sven

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23 May 2014 13:59 #112814 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Hallo Sven,

ohne Leerzeichen sollte das [ / quote ] sein. Dann geht es auch.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Workshops Heizung/Klima 10.5.(HU), D-Jetronic 28.6.(F),20.9.(ER), K-Jetronic 31.5.(ER),23.8.(F)

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23 May 2014 14:05 #112815 by agossi
Replied by agossi on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Ein katloser (RÜF) Mopf-5 Liter hat die 242 PS nicht, weil er für (verbleites sowieso nicht) 98-Oktan Benzin konstruiert war, sondern eben kein Kat hatte. Der katlose M117 hat eine komplett andere Auspuffanlage, andere Nockenwellen, andere Abstimmung der Einspritzanlage.

Wie andere schon schrieben, bei keinem MOPF-Fahrzeug bringt 98 Oktan was, egal ob mit oder ohne Kat! Eine Ausnahme waren, wie ich schon schrieb, die W126 ab 9.87 mit Antiklopfregelung.

Gruss
Andi

PS: der 300PS-ECE-560er im W126 brauchte auch 98 Oktan, weil der noch keine Antiklopfregelung hatte![ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 23-05-2014 14:08 ]

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23 May 2014 19:43 #112816 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr
Richtig, die Unterschiede zwischen Kat/katlos liegen im Auspufftrakt sowie der Lambdasonde der Kat-Modelle sowie in der, aus unerfindlichen Gründen, grundsätzlich späteren Zündeinstellung der Kat-Versionen.

Der Zündabgleichstecker soll, nach Werksangabe, bei den katlosen auf Stellung 1 (Super) bzw 3 (Normal) stehen.

Bei den Kat-Modellen lautete die Werksstellung 4 (Super) und 6 (Normal).

Klar, daß da Kraft verloren geht.

Die sonstige Peripherie (Verdichtung, Nockenwellen etc) ist bei beiden gleich.
----
Gruß, Thomas

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