Öl‘e für sl560 bj87

Wisst ihr, was ich nicht verstehe? Wenn es darum geht, das Stauscheibenpoti der KE einzustellen, wird (zurecht) darauf hingewiesen, dass es (entgegen den WIS Unterlagen, die jedoch den Tausch auch nicht vorsehen...) nicht DIE Referenzspannung und nicht DIE Leerlaufdrehzahl gibt.
Im Umkehrschluss jedoch wird bei sowas wie Öl dann darauf gepocht, einfach irgendeins zu nehmen, was der Viskosität im uralten Handbuch, welches zu Zeiten von API SF geschrieben wurde. Als noch niemand an Partikelfilter und sonstigen Kram gedacht hat.
Im Laufe der Zeit wurde Zink, aus Umwelt- und Kat schädigenden Gründen immer weiter zurück gefahren. Dazu gibt es low- und midsaps Öle, die für Partikelfilter geeignet sind.
Letztere sind ein riesen Problem für die Alusillaufbahn der M116/M117 Motoren. Daimler hatte, als der M112/M113 noch aktuell waren zuerst diese Öle in der BEVO freigegeben, aber nach ein paar Jahren zurückgezogen. Wenn nun jemand zu solch einem Öl greift, weil es halt den Viskositäten im Handbuch entspricht, hat er nicht lange spaß.
Das nächste ist ZDDP. Man muss es nicht ausprobieren, die US V8 Fraktion von GM & Co weiß es schon länger, die US w126 Community hat es dann auch verglichen. Die heutigen Friction Modifier, die statt ZDDP zum Tragen kommen, sind super, wenn man Rollenkipphebel hat. Hat der M117 halt nicht. Denn der hat sehr hohe Drücke zwischen Kipphebel und Nockenwelle. Und da will man unbedingt die Reibung verringern. Daher ist (in diesem Fall, für Rollenkipphebelbasierten Veniltrieb gilt das so nicht mehr!!) ZDDP essentiell, wenn man die Nockwenwelle nicht frühzeitig eingelaufen sehen will. Und dafür ist der Motor ja bekannt, ja warum nur....? Nun ist aber viel ZDDP auch nicht gut, weder für den Kat noch für die Steuerkette. Für letztere hilft Molybdän, also auch hier Augen auf bei der Ölwahl. Für den Kat hilft halt nur ein guter Kompromiss aus "brauche ich für flat tapped, nicht zuviel für den Kat". Einen guten Wert habe ich oben bereits genannt.
Und einfach irgendein "classic" Öl zu nehmen ist auch nicht der richtige Weg, denn wenn man sich z.B. die Analyse vom Wagner Classic 10w40 anschaut, wird man schnell sehen, dass das überhaupt nix für den M117 ist, für andere alter Motoren aber ggf. schon.

Das kann man nun alles befolgen oder man lässt es einfach und sagt: "Jaja, der Michael mit seinem Schlangenöl soll mich in Ruhe lassen". Aber pauschal nach "Popcorn!" Rufen finde ich unangebracht, schließlich hat ja jemand ne Frage gestellt und dafür sind Foren ja mit da.

Chromix schrieb:

Endlich mal wieder ein Ölthread!! 

Sowas hat Potential - 3 Seiten sollten wir schaffen!
Ich versteh's nicht - abgesehen vom Differential steht das in den Bedienungsanleitungen, die inzwischen sogar hier in der SLPedia zur Verfügung stehen.
Und zum Thema Öl im Differential gibt es auch schon reichlich Lesestoff.

Hälsningar,
Lutz

Also ich finde das super. Habe jetzt mal ein Öl fürs Differential bestellt und das bei beiden Oldtimern wechseln. Hatte ich schon immer mal vor, bin es aber noch nicht angegangen.

Moin,

von Mercedes gibt's ein spezielles Motoröl für Old-und/oder Youngtimer. Je nach Motor/Modell/Baujahr wird ein 10W40 oder 20W50 empfohlen:

Mercedes-Benz Classic Motorenöl.

Für unsere 107er würde das 10W40 passen.

Hallo Michael,
bei allem, was du schreibst zum Thema "Fragen beantworten..." bin ich voll bei dir. Das Thema Öl würde allerdings schon in epischer Breite behandelt und einen Konsens hat es meiner Meinung nach bisher noch nicht gegeben. Ich maße mir fachlich nicht an, deine Ausführungen zu den unterschiedlichen Ölen zu bewerten, die mit Sicherheit korrekt sind.
Ich gehöre aber wahrscheinlich zu den wenigen hier, der seinen eigenen (Alusil-) Motor schon zerlegt hat und kann daher ein bisschen aus der Praxis berichten.
Mein Motor hat gesicherte 280.000 Km gelaufen, wahrscheinlich aber sogar 60.000 mehr. Die Laufbuchsen waren verschleißmäßig in einem noch guten Zustand. Sie mussten nicht aufgebohrt werden. Sie wurden lediglich gehont und neu geätzt (das hat für mich ein Motorenfachmann erledigt). Der Kolbenverschleiß war ebenfalls gering und wurde durch eine Teflonschicht noch leicht verbessert, alle alten Kolben kamen wieder an ihren Platz. An den NW (noch die ersten)wurde nichts gemacht, die Lagerböcke lediglich gehohnt. Der Zylinderkopf und die NW hatten bei Kauf des FZ kaum Ölkohle Ablagerungen. Das Auto hatte in den USA nach meiner Recherche mind.3 Besitzer (bin nicht ganz sicher) Ich bin jetzt der Gesamt 5. Was ich damit sagen will, ich denke in den letzten 20 Jahren wurde kein Wert auf die Ölqualität gelegt und dem Motor hat es nicht wirklich geschadet. Dass sich Teile der Gleitschienen auf den Weg zu den Kurbel- und Pleuellagern gemacht haben (Grund für die Motorinstandsetzung), war nicht die Schuld des Öls. Unsere Motoren müssen nur noch selten hohe Belastungen verkraften, daher sollten normale, frei gegebene Öle ausreichen. Das ist meine persönliche Meinung, die man nicht teilen muss, aber so ist das hat in einem Ölthread  .

Vermutlich kam auch keiner auf die Idee, da ein low- oder midsaps Öl einzufüllen. Beim Kumpel mit M112 ist das tatsächlich letztens passiert, die (keine MB Werkstatt) haben ihm ein Fuchs 5w30 nach 229.51 eingefüllt. Als er mich gefragt hat, was ich davon halte, hab' ich ihm gesagt, dass er das reklamieren soll. Hat er gemacht, die haben es ihm nicht geglaubt. Ich habe ihm dann den WIS Auszug gegeben, dass Mercedes ausdrücklich sagt, dass dieses Öl auf keinen Fall in diesem Motor gefahren werden darf. Daraufhin haben sie sich bei ihm entschuldigt, umgeölt und ihren Mechanikern das so weitergegeben.

Wie gesagt, ihr könnt mir das glauben oder auch für Kokolores halten. Es ist aber, wenn man etwas Grundkenntnisse in Physik und Chemie hat sowie die Muße hat zu recherchieren nachvollziehbar. 
Zu den Gleitschienen noch was: Wer länger Spaß an diesen haben will, verwendet besser kein Öl mit mineralischem Grundöl als Basis. Gilt sowohl für M116/M117 (mit Kunststoffschienen) wie auch für den M119. Das heißt jedoch ausdrücklich nicht, dass damit garantiert ist, dass nichts passieren wird! Außerdem muss man dazu wissen, mit was der Motor davor gelaufen ist.

Hallo Michael was ist der Grund dafür, dass ein mineralisches Öl nicht gut sein soll für die Gleitschienen? Welches Öl soll dann gut dafür sein? 
Ich habe mir sagen lassen, dass das Öl keinen Einfluss haben auf den Kunststoff der Gleitschienen, weil es ein Alterungsprozess ist wo die Weichmacher herausgelöst werden und die sind nicht rückführbar. 

Doodoo schrieb:

Hallo Michael was ist der Grund dafür, dass ein mineralisches Öl nicht gut sein soll für die Gleitschienen? Welches Öl soll dann gut dafür sein?


 

Das sauberste ist GTL, gefolgt von der sehr gängigen PAO/Esther Kombination. 

Doodoo schrieb:

Ich habe mir sagen lassen, dass das Öl keinen Einfluss haben auf den Kunststoff der Gleitschienen, weil es ein Alterungsprozess ist wo die Weichmacher herausgelöst werden und die sind nicht rückführbar. 


 

Wer behauptet sowas? Selbstverständlich hat ein Stoff, der auf einen anderen Stoff permanent einwirkt Einfluss darauf. Öle auf mineralischer Basis neigen z.B. viel eher zur Säurebildung weil sie weniger oxidationsstabil sind und mehr reaktive Bestandteile enthalten. Dazu kommen die Ablagerungen/Schlamm, die bei mineralischem Öl viel ausgeprägter sind und mitunter natürlich auch an den Gleitschienen haften. Auch das gern genommene Mos2 sehe ich hier als eher kritisch, was die Gleitschienen betrifft.
Ich hatte auch hier mal in irgendeinem Thread Beispielfotos gepostet von Motoren mit ähnlicher Laufleistung und ganzen sowie defekten Gleitschienen, ich krame die mal nochmal raus.

Es gibt einfach keinen Grund für rein mineralisches Öl. Über das Grundöl bei vollsynthetischem oder HC Öl kann man diskutieren und natürlich erstrecht über die Additivierung sowie die Viskosität. Hier muss man den individuellen Use Case betrachten, also Motor, Umgebung, Fahrprofil etc. Leider gibt's im deutschen Mainstream Markt recht viel ähnliches Zeug, in den USA gibts deutlich interessantere "Mischungen". 
Ich würde meinem Motor niemals ein mineralisches Öl zumuten wollen. Der Witz ist halt, dass die Hersteller das Narrativ, dass das gut für alte Motoren sei hochhalten und dann Classic etc. dran schreiben. Und da alles, was klassisch ist ja auch teuer sein darf, ist das für die Marge natürlich perfekt. Man nimmt das billigste Grundöl, braucht auch keine teuren Additivierungen und verkauft das dann für einen vergleichsweise hohen Preis. 
Wo es noch sinn macht, ist z.B für die Einlaufphase von den flat-tapped Motoren nach einer komplettrevision, was aber schlicht daran liegt, dass die Break-In Öle meist mineralisch sind. Macht ja auch sinn, muss ja nicht unnötig teuer sein.

Hier ein Beispiel mit kaputter Gleitschiene und einem M119, der nur mineralisches Öl gesehen hat, ca 200tkm
 

oder auch hier, ähnliche LL:
 

Und hier einer ohne gebrochene Gleitschiene und vorher nur vernünftigem Öl gefahren, ebenfalls ca 200tkm
 

Und hier der best case, ein M120, weniger Laufleistung, vernünftiges Öl
 
 

Hallo Jochen
Automobile Genieser in Bad Dürkheim, da bin ich selbst Kunde bekomme keine Provision. Die erklären dir alles geben dir Tipps und Ratschläge machen sehr guten Job.Für die Öle die du brauchst gebe ich dir keine Empfehlung du bekommst ca. 20 verschiedene Angebote hier.
Gruß Mike

Hallo Michael, was ist das sauberste ist GTL Öl, hast du ein Beispiel dafür?

Doodoo schrieb:

Hallo Michael, was ist das sauberste ist GTL Öl, hast du ein Beispiel dafür?
 

Es gibt, jedenfalls in unserem Markt hier, nur einen Hersteller, der GTL verwendet: Shell. Nimm irgendein SHU, es ist egal, welches, die sind alle gut, was das betrifft. Aber keines davon ist für den M117 geeignet. Warum habe ich oben ausgeführt. 

Welches Öl ist dann deiner Meinung nach für den M117 geeignet und gut für die Gleitschienen? 

Hallo Andreas(Doodoo)
Ich habe in den letzten Jahren niemals ein User kritisiert. Aber bei jedem Tread änderst du 5 mal deine Meinung gibst Ratschläge zb Öl 15w50 etc.Hinterfragst Dinge die längst erledigt und abgehakt sind.Das wollte ich dir schon lange mal schreiben. Hast du die letzten Jahren nix gelernt?Antworte doch bitte nur wenn du wirklich was richtiges beitragen kannst.
Gruß Mike

Edit: Mike hat recht, danke für die Erinnerung. Und an Motoröl empfehle ich nichts, da das ein zu heißes Eisen ist  

Hallo Mike ich wollte ja nur fragen ob es dafür ein besonderes Öl gibt für die Gleitschienen, denn das wäre für mich neu, so wie es sich anhört hat vom Michael, weil es schreibt kein mineralisches würde er verwenden usw. Warum kann man da keine Tipps geben, das wird bestimmt andere auch interessieren was einen positiven Effekt hat auf die Gleitschienen. 
Ein Forum ist doch dafür da, dass man Fragen stellen kann und dass der Leihe dazulernen kann.

Doodoo schrieb:

Ein Forum ist doch dafür da, dass man Fragen stellen kann und dass der Leihe dazulernen kann.

 

Ich glaube ich hab genug Zeit in den Thread versenkt, so dass man, wenn man diesen Infos nachgehen will, das für sich passende Öl findet. Der ganze Kram hat mich vorher Wochen an Recherche und Gesprächen gekostet. Jetzt zusammengedampft in wenige Posts. Passt doch, oder? Frischölanalysen findet man beim oil-club oder bobistheoilguy Forum.

Moin,

also ich weiß ja nicht, was so in Euren Bedienungsanleitungen steht.

Mal abgesehen davon, dass es die damals empfohlenen Öle heute mit Sicherheit nicht mehr gibt, enthält mein Handbuch lediglich die - zahlreichen - verwendbaren Ölviskositäten und ansonsten den Hinweis, das jede Mercedes Werkstatt Auskunft über die freigegebenen Öle erteilen kann.

Der Hinweis, da einfach mal reinzuschauen ist insoweit wenig hilfreich.

Aber vielleicht habe ich auch die richtige Stelle noch nicht gefunden.

Auch wenn die Ölfrage hier in der Tat schon häufig diskutiert wurde, Dank an Michael, dessen Hinweise mir einleuchten und die ich auch hilfreich fand.

Die Gleitschienen sind aus Thermoplast ohne Weichmacher und da kann man nichts nachträglich an der Alterung verändern, auch nicht ein Motorenöl kann da was bewirken.

Wenn du das ja eh alles weißt, warum fragst du dann überhaupt? Macht es dir Spaß, anderen (Tipp-) Arbeit zu machen oder was sollen die Fragen dann bewirken?

Für alle anderen, die es vielleicht interessiert:
Was stimmt ist, dass irgendwelches Öl die bereits entstandene Alterung des thermoplastischen Polyamids nicht rückgängig machen. Das hat auch niemand behauptet und darum ging es auch nie.
Eine (für den Fall) gute Ölchemie verlangsamt die Alterung jedoch. Und eine schlechte beschleunigt sie. Steht aber alles bereits hier im Thread.


Ach so, bzgl. der Gleitschienen habe ich noch eine Sache vergessen: Je höher die Zahl vor dem W, desto später spannt der Kettenspanner beim Kaltstart. Da sich die Ketten mit der Zeit längen wird der umso wichtiger, denn Schläge der Kette auf sprödes Kunststoff der Schienen ist nicht gut.

Für die, die meinen, daß das Thema noch nicht ausreichend diskutiert wurde, habe ich mal was zusammengestellt:
Thread 1 Motoröl
Thread 2 Motoröl
Thread 3 Motoröl
Thread 4 Motoröl
Thread Getriebeöl und Differential
Thread Differential
Thread Öl Servolenkung
Viel Spaß beim Lesen!

Hälsningar,
Lutz

P.S. Das sind bei weitem noch nicht alle Threads, aber irgendwann wird's dann auch ermüdend ..... 

Ja, so kann man dann den Thread auch direkt durch ständige Kommentare à la "sinnloser Thread" kaputt machen / zerreden.
In Zukunft können wir dann ja auch bei jeder Frage wahlweise auf die Anleitung, das WIS/SLPedia oder die Forensuche verweisen, denn die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwas bereits irgendwo steht ist sehr hoch.
Dass manche Leute einfach Spaß daran haben sich auszutauschen und es auch interessant und wichtig sein kann, wenn frischer Wind dazu kommt, ist anscheinend egal. Wenn mich ein Thema nicht interessiert, ignoriere ich den Thread halt einfach.