Rost - kein Problem

..... das ist wenigstens mal ein Teil wo die Bezeichnung " Spoiler " zutreffend ist 
 

Moin Moin
Der schöne Schein . Kein bei diesem Thread abgebildetes Bild zeigt Nachhaltigkeit . Es ist vollkommen egal , wieviel ich von was raustrenne , es ist egal wie ich schweiße , abdichte . Wer sich mit der Anatomie , Aufbau , Konstruktion eines 107 beschäftigt hat wird nicht um den Aspekt herumkommen , was passiert mit den Innenräumen der Konstruktion . Es gibt keinen 107 , bei dem die Achsen aus den Aufnahmen rausgerostet sind .
Aber drum rum gibt es zuweilen marode Stellen . Was nutzt die Arbeit von Christian , ich sehe mir etwas von außen an,
aber wie wurde in den Hohlräumen eine Nachhaltigkeit
umgesetzt , Die Sichtseite wurde geglättet , grundiert , versiegelt , beschichtet , lackiert . Und von innen , Grate , Ausglühungen , Spalte , und blankes Metall ? Sollte keine komplette Nachhaltigkeit umgesetzt worden sein (Hohlraumversiegelung / Wachs) ist die beste Arbeit wenig Wert . Der abgebildete Rost ist von Innen nach Außen gewandert , somit hilft Äußerlicher Schein recht wenig .
mfg Günter Trunz

...meinst du wirklich, ich würde das vergessen Günter ?

es ist doch gut, wenn wir es versuchen, dass diese alte deutsche MuseumsKisten noch ein Jahr ueberleben, nicht ?
VG, Per

Per der macht auch noch viel länger.

Gruss Karl

karlo63 schrieb:

Per der macht auch noch viel länger.

Gruss Karl
 

Hallo Karl,
hallo zusammen,

ein paar Jahre vielleicht noch, dann wird sich der übriggebliebene Rost mit Vehemenz wieder melden. Damit steigen auch die Aufwände für die nächste Reparatur entsprechend, die Frage nach der Wirtschaftlichkeit wird sich dann eigentlich gar nicht mehr stellen, weil jenseits von Gut und Böse.

Ich sehe es wie Günter, Thorsten und Christian: Mit solcherlei "Reparaturen" habe ich zu Studentenzeiten meine Kisten zusammengefrickelt, um noch mal Gnaden-TÜV zu bekommen. Mir wird heute ganz schwummrig wenn ich daran denke, wieviel aus heutiger Sicht wunderbare Klassiker ich damit verhunzt habe. Allerdings waren das damals für mich keine Klassiker, zudem hatte ich weder das Geld noch das Knowhow, solche Reparaturen fachmännisch durchführen zu lassen bzw. selbst vorzunehmen.

Letztlich ist es eine Frage der persönlichen Erwartungen an Dauerhaftigkeit, Nachhaltigkeit und natürlich auch des Geldbeutels. Hier in Deutschland würden die Kosten einer fachmännische Reparatur dieser Rostschäden in einem Karosseriebetrieb den Marktwert des gezeigten SLC wahrscheinlich schnell überschreiten.

In diesem Zusammenhang sei nochmals erwähnt, dass die in der Szene beliebten Rostschutzmittelchen und Rostumwandler keine Wunder vollbringen können. Selbst bei richtiger Anwendung werden sie noch vorhandenen Rost nicht dauerhaft besiegen können, das geht u. a. aus dem etwas älteren Test des ARD Ratgeber Technik in Zusammenarbeit mit dem Institut für Korrosionsschutz in Dresden deutlich hervor. Unter den Testverlierern tummeln sich die interessanterweise oft in Oldtimer-Foren umjubelten Produkte wie Fertan, Hammerit, Owatrol, Brunox oder Tannox.

"Jeder macht was er will mit seinem Auto", habe ich in diesem Forum mal gelesen. Gut.

Ich wuerde mich als Idiot fuehlen, wenn ich Arbeiten fuer einen SLC in die Werkstatt geben wuerde, wenn sich das nicht lohnt. Und ich wuerde mich schämen.

Ich habe einmal einen Jaguar 1973 renoviert inkl. Schweissen, >1000 EigenStunden, 0 Werkstattkosten. Meine eigene Zeit rechne ist nicht, ist freiwillig/gratis.

Ein reicher Doktor hat den Wagen von mir gekauft. Erinnere mich seine Worte : "das ist der beste XJ die ich je gesehen habe".

Theorie ist eine Sache, Ökonomie und Praxis eine andere.

VG, Per

nichts ist für ewig, asche zu asche, staub zu staub

Wahnfried schrieb:

. Unter den Testverlierern tummeln sich die interessanterweise oft in Oldtimer-Foren umjubelten Produkte wie Fertan, Hammerit, Owatrol, Brunox oder Tannox.




 

Wenn man Owatrol so antwendet wie da beschrieben, ist das auch klar. Und was wollten sie mit dem Schlitz bis ins Blech bezwecken? Das ist doch Realitätsfremd.
Ich bin überzeugt von der Owatrol / Brantho Nitrofest / ggf. Decklack / Sanders Kombi, aber ich würde meine Erfahrungen jetzt auch nicht als Referenz hinstellen. Und Wundermittel sind es definitiv nicht, aber solange es für mich über viele Jahre funktioniert, bin ich damit Happy. Denn den Radlauf vom CLK z.B. zu ersetzen, wäre deutlich mehr Aufwand.

...natürlich kann jeder mit seinem Auto machen was er will, aber dann sollte man solche unfachmännischen und nicht zur Nachahmung empfohlenen Arbeiten hier nicht öffentlich publizieren, es könnten ja manche glauben, dass man das wirklich so machen soll ! 

Moin Moin
Hallo Christian , ich habe mit Bewertungen wie ,wer ,was macht ,eine Meinung , nur es gibt zig andere Themen , soll da der selbe Maßstab angesetzt werden der hier anlegt wird . Du arbeitest auf höchstem Niveau , hast alle Möglichkeiten , das zu Übertragen mit diesem Anspruch auf Jemanden der keine Werkstatt hat , kein Meister Titel ,
,langjährige Erfahrung von Restauration ,
ist in meinen Augen eine Überforderung . Ich habe den selben Anspruch den auch du hast , nur den zu erreichen ,ist sehr schwer .
Unabhängig davon , die Spitze mit der Hohlraumversiegelung /Wachs , wird meist bei keinem genannt , das sie ausgeführt wird , ist mir klar , jedenfalls bei denen , die Wissen was passiert falls nicht .
mfg Günter Trunz

Per schrieb:

"Jeder macht was er will mit seinem Auto", habe ich in diesem Forum mal gelesen. Gut.
 

Hallo Per,

das ist auch absolut richtig und ich würde mich hüten, dir irgendwie vorzuschreiben, was du mit deinem SLC machen sollst oder was nicht.
Sollte ich diesen Eindruck erweckt haben, tut es mir leid, das war nicht meine Absicht.

Mir geht es nur darum, anhand meiner Erfahrungen mit dem Thema Rost darzulegen, dass diese Art der Reparatur den Rostfraß nur kurzfristig aufhalten wird. So kann sich hoffentlich ein interessierter Forennutzer ein besseres Bild davon machen, welche Vor- und Nachteile eine solche Herangehensweise an Roststellen hat.

...Günter, da sind wir doch einer Meinung, allerdings müssen wir als Moderatoren für alle Anderen hier im Forum klarstellen, dass manche Arbeitsweisen besser nicht nachzumachen sind, genau wie Falschaussagen und fehlerhafte Informationen klarzustellen sind ! Wenn etwas hier im Forum steht sollte es auch richtig sein, denn sonst macht es keinen Sinn ! 

Will hier nicht klugscheißen (hab eh keine Ahnung ) , hatte mal einen Mercedes 508 als Baustellenfahrzeug der wurde bestimmt über 10 Jahre immer mit kleineren Blech Arbeiten durch den Tüv gebracht , so nach dem Motto Blech auf Blech hält doch war nicht Tod zu kriegen der olle Diesel wurde noch für 700 € vor ca 10 Jahren verkauft.
Glaube auch das Per seine Arbeit locker über 2 Jahre seinen Zweck erfüllt.
Ist natürlich klar meinem Sl oder sonstige ewtl. mal ein 116er od w123 Coupe (280er ) würde ich die Arbeiten von Christian und Günter zu 100% vorziehen so macht es halt ein Fachmann , und da trennt sich die Spreu vom Weizen ,
aber fürs erste hat er ja schon mal können an den Tag gelegt und mal abwarten ob er sich nach 2 Jahren zurückmeldet und einen Zustandsbericht gibt .
Und wer ein Auto so wie es Günter und Christian tun wiederherstellen lässt ,der sollte besser nicht auf den ein oder anderen € schauen (klar gute Arbeit kostet Geld ).
Mein Fazit ist entweder man macht es so einigermaßen und fährt mit dem SLC und ist Fröhlich , oder lässt es machen vom Fachmann und wird dann noch fröhlicher .

Gruss an alle im old Benz Karl

Gruss an alle Karl

Karosseriebau ca. 120 Euro plus Mehrwertsteuer.
Pro Arbeitsstunde , das war der Preis den ich vor 4 Jahren bekommen habe.
Das ein seriöser Kostenvorschlag nicht möglich sei, sagte mir der Karosseriebauer auch.
Eine partiell verrostete Karosserie, offenbart meistens während der Arbeit die wirkliche Substanz.
Für eine professionelle Restaurierung sind ganz schnell 500 bis 1000 Stunden weg. Woher ich das wohl weiß..........
Und beurteilen kann ich das sogar auch ganz gut,  seit 1980 habe ich mich durch die Käfer,MG, Triumph,Alfa, Jaguar, Mercedes Karosserie Landschaft durchgearbeitet bzw.durcgeschweisst bzw, durch restauriert.
Ich kann jeden hier verstehen,  der versucht mit Eigenmitteln sein Fahrzeug am laufen zu halten.
Die Profis kann ich aber natürlich auch verstehen das sie ab und zu mit dem Kopf schütteln oder den erhobenen Zeigefinger heben.
Trotzdem ist dies immer noch ein Gutes Forum.

Hallo Ralf , im mittel 750Std , bei heutigen Std. Löhnen da kommt man ja locker auf über 100tsd € , das ist kein 107er wert, auch kein Jag. zb E-Type (welch schönes Auto ) beim Flügeltür Benz sind das natürlich Peanutz .
Also immer schön die Konservierung im Auge behalten.
Gruss Karl

Hallo.

Das Schweissen das ich im Schweller und Radhaus gemacht habe, da bin ich sicher dass das (mit 1000 km pro Jahr, kein Regen oder Salz so wie jetzt) leicht 20 Jahre hält.

Falls Rostfarbe irgendwo in den Schweissverbindungen im Rathaus nach einigen Jahren zu sehen, stört es mich ueberhaupt nicht. Ob das irgendwelche Standards erfuellt ist mir vollkommen egal. Es ist 1000 Mal besser als zuvor, es ist 100% zauber, man sieht exakt was da ist.

WUNDERSCHÖN. Hoffentlich irritert es einige in dem Wahnsinn. Verschiedene Meinungen, normal, schön.

Und wie schon geschrieben, vergeben in die Werkstatt war sowieso komplett uninteressant und komplett unattraktiv.

Eine dummere Idee kann ich kaum finden.

VG, Per

SLC : Sei Leicht auf die Costen

Per alles gut fahren und fröhlich bleiben .

Gruss Karl

Hallo,

für Per ist das so gut und richtig und er darf gerne damit weiter fahren.

Ich schätze es aber auch, wenn Christian und Günter im Sinne der Qualitätssicherung der Sternzeit den Finger heben und sagen, dass das keine zur Nachahmung empfohlene Reparaturmethode ist. Die Sternzeit hat einen Ruf und wird oft zitiert. Den wollen wir erhalten.

terrier schrieb:

Karosseriebau ca. 120 Euro plus Mehrwertsteuer.
Pro Arbeitsstunde , das war der Preis den ich vor 4 Jahren bekommen habe.
 

Hallo Ralf,
hallo zusammen,

der aktuelle, durchschnittliche Stundenverrechnungssatz laut Dekra für Karosseriebauer hier in der Stadt München beträgt - bitte stablie Sitzposition einnehmen - 213,50 €. Das wird nur noch getoppt vom Stundenverrechnungssatz für Lackierer i. H. v. 217,25 €.
Beide Angaben sind wohlgemerkt ohne MwSt., d. h. für Ottilie und Otto Normalverbraucher fallen hier in München geschmeidige 254,07 € pro Stunde Karosseriearbeiten an.

 

....falls jemand die Stundensätze für seinen PLZ-Bereich mal auswerten möchte

www.dekra.de/de/stundenverrechnungssaetze/

Hallo Robert.

Deswegen freue ich mich extra, dass ich meine (nun reparierte) Roststellen selbst erledigen könnte.

DAS ist ein gutes Gefuehl.
Und deine Zahlen beweisen, dass es oft, wenn ich mich sehr vorsichtig aussdruecke, nicht profitabel ist einen normalen SLC (ev. SL) machen zu lassen.

Selbstverständlich macht jeder mit seinem Geld was er will.

Eine Werkstatt hier wollte fuer meinen linken Schweller (drei Roststellen, vorne, hinten, Wagenheber) 24 Stunden haben.

Aber, im Radhaus links war noch mehr Arbeit als mit dem Schweller. Der Ökonome rechnet.

VG, Per

Bei den Stundensätzen ist das natürlich bei mehreren stellen sehr teuer, aber diese Autos fahren nun mal nicht umsonst , oh oh was hab ich schon € in meinen Verbraucht,
es ist es mir aber wert war mir aber von Anfang an klar , nur schade das so mancher € in die Hände von möchte gern Mechaniker geflossen ist, aber sei es drum , Verdeck runter Flupe an und fröhlich mit dem ollen durch die Gegend eiern .

Gruss an alle Karl

Hallo Robert,
meine Anfrage für Karosseriebauer war ca.2020 .
Und ich hätte noch 8 Monate Wartezeit in Kauf nehmen müssen.
Wenn ich zwei bis drei Wochen jünger wäre, würde ich gerne eine Karosserie und Lackierer Werkstatt eröffnen.
Wahrscheinlich hapert es dann aber wieder an vernünftigen Facharbeitern, die auch was können.
Egal wo man hinhört, Wartezeiten und Stundenlöhne die dem einen oder anderen Tränen in die Augen treiben.
Nützt ja nix, Hobby kostet etwas.
Kopf hoch und am Oldtimer freuen.

Moin Moin
kommt bestimmt richtig gut an , Buchstaben aus meiner Hand . Augen auf bei der Berufswahl . Mache das , was mit deinem Hobby im Einklang ist .

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Durch meinen Beruf ,den ich mit zeitlichen Unterbrechungen , da 8 Jahre Bundeswehr , bis Heute ausübe , hat sich das Berufsbild geändert , alles was vor 30-40 Jahren auch in Vertragswerkstätten gemacht wurde , verschwindet . Die Kombination in einer Kfz Werkstatt , auch einen Karosseriebauer zu haben , ist selten . In Lackiererei Blecharbeiten ausführen , ( Formen , Glätten , Verzinnen ,
fällt dem Neuteil zum Opfer . Somit haben weniger damit Umgang und das Wissen verschwindet . Somit versuchen einige , das Beste draus zu machen , um in Eigenregie zu einem Ergebnis zu kommen und das ist gut so . Ich bewerte eine Arbeit nicht , sofern sie nicht Leib und Leben gefährdet , und das tut sie bei Per nicht !
mfg Günter Trunz

Das sind doch mal klare Worte vom Fachmann , da hatte ich ja vor ca-5-6 Jahren noch Glück am Kofferraum wo das Typenschild ist musste verzinnt werden , gut das mein Lacker selber old Benz fährt und Restauriert der hat bestimmt 10 Stück vom /8- w111 w123-Pagode usw.
macht auch alte Leichenwagen wertig inkl. Blech Arbeiten. .Ja das ist noch die alte Schule , hat sogar einen Lehrling wer den Betrieb mal weiterführt ??? er hat mir auch mal am Samstag die Stoßstange erneuert( Radfahrer reingedonnert) habe mitgeholfen der kennt sich wirklich mit old Benz aus (sein Hobby ). Der sieht sofort wo rumgefuscht wurde .

Gruss Karl

Hallo in die Runde!

Ich komme ja eher aus der vdH- & W123-Ecke und dort schweißt man vermutlich häufiger "hands on", wie Per das gemacht hat (behaupte ich einfach mal).

Tatsächlich frage ich mich, ob man nach Pers Arbeit nicht mit FluidFilm im nach wie vor rostigen Hohlraum zumindest das Weiterrosten stoppen könnte?

Ich selbst kenne an mehren meiner Fahrzeuge Roststellen "zur Beobachtung", die bleiben über Jahre stabil, da mit FluidFilm und /oder Sanders gefettet. Selbst Regenfahrten tun da keinen Abbruch.

Grüße
Christian