Preisentwicklung R107

Hier wird über den "Fall" eh nicht entschieden, ich würde den Admin bitten alle Beiträge dazu in eine unsichtbare Ecke des Forums zu verschieben und dann über einen richtigen Rechtsbeistand weiter zu machen.
Wenn alles vorbei ist, diesen darüber befragen, ob Du das Ergebnis hier veröffentlichen darfst.

Willy

Ich kann den Ärger zwar verstehen, aber ohne sichtbare Fakten einen Händler namentlich zu diffamieren finde ich hier im Forum äußerst Grenzwertig!
Hier sind schon Threads wegen kleineren Dingen geschlossen worden.

Ich möchte dem Geschädigten nichts unterstellen nur kann diese Art des Unmutkundtuns deutlich nach hinten los gehen.

Daher: lieber zweimal nachdenken als einmal sprechen... (-;

Zumal die Fehler oder Missstände des Fahrzeugs offenkundig zu sein scheinen und auch von Laien sichtbar gewesen sein müssen wenn man sich denn die Mühe macht diese vor dem Kauf auch sehen zu wollen.

Ein falscher Tachostand oder ähnliches wäre Betrug, aber bei den Fehlern von „übern Tisch gezogen“ zu sprechen scheint nicht fair.

Wie gesagt, das sind nur Vermutungen und ohne Fakten keine Aussage möglich.

Hartung1979 schrieb: Zumal die Fehler oder Missstände des Fahrzeugs offenkundig zu sein scheinen und auch von Laien sichtbar gewesen sein müssen wenn man sich denn die Mühe macht diese vor dem Kauf auch sehen zu wollen.

Ein falscher Tachostand oder ähnliches wäre Betrug, aber bei den Fehlern von „übern Tisch gezogen“ zu sprechen scheint nicht fair.

Wie gesagt, das sind nur Vermutungen und ohne Fakten keine Aussage möglich.

… das sehe ich genauso und ist auch ein Grund, warum ich nach Fotos gefragt habe. Eine Delle beginnt bei einem mit einem stecknadelkopfgroßen Steinschlag, beim anderen erst bei einer faustgroßen Beschädigung. Einen Endtopf der Optik wegen zu lackieren ist auch nicht unbedingt zu bemängeln, wenn es gut gemacht ist und sich darunter kein Gammel befindet.
Joggi, damit behaupte ich nicht, dass Du uns hier etwas vormachst. Aber jede Medaille hat zwei Seiten und ich schaue mir immer erst einmal auch die Rückseite an, bevor ich mir eine Meinung bilde. Der Verkäufer hatte bisher keine Chance seine Sicht der Dinge zu schildern. Und ich frage mich, wer denn der eigentlich „Schuldige“ ist. Deinen Schilderungen nach sind 3 Parteien an dem Deal beteilgt: Du, der Gutachter und der Verkäufer.
Ich glaube auch, dass es das Beste wäre, hier erst zu berichten, wenn Du Fakten hast.

Gruß, Thomas

Hallo Joggl,
habe mein SL (mit ca. 96.000 km) letztes Jahr "über" Sterntimer gekauft. "Über" bedeutet, dass es im Kundenauftrag erfolgte. Auf der Homepage war das Auto auch mit "Technik/Verschleißteile aufwändig instandgesetzt. 222-Punkte Service. Neuer TÜV, inkl. H-Kennzeichen." offeriert. Nach dem Kauf habe ich dann von der externen Werkstatt eine Liste zu den ausgeführten Arbeiten bekommen. Darauf waren dann 20 Punkte notiert die kontrolliert/ersetzt wurden. Sterntimer hatte zusätzlich das Fahrzeug neu lackieren lassen, neue Reifen und Batterie montiert sowie die Umrüstung auf europäische Optik durchgeführt.
Da dies mein erster Oldtimer war, wollte ich ein "Gutachten" haben. Sterntimer hat dies dann selbst veranlasst, was jedoch nicht in meinem Sinne war. Daher habe ich dann über den Mercedes Benz R/C 107 SL-Club Deutschland e. V. einen Gutachter erfragt, den ich dann selbst beauftragt habe. Beides waren Classic Data Sachverständige. Die von mir beauftragte Kurzbewertung zum Wiederbeschaffungswert erreichte den Kaufpreis knapp. Die von Sterntimer beauftragte Bewertung kam zu einer um 11 % höheren Bewertung.
Erforderlich wurden letztes Jahr an meinem SL dann noch die von mir veranlassten folgenden Arbeiten: Erneuerung des Kraftstoffspeichers, des Druckreglers, der Lenkungskupplung, des Rückschlagventils der Kraftstoffpumpe sowie musste die Servolenkung aus und eingebaut werden (alles aufgeführ nach Rechnung).
Nach anfänglichem Hadern, genieße ich zwischenzeitlich meinen SL sehr!
Gerne können wir auch mal telefonieren. Bei Bedarf sende mir ein PN.
Grüße Andreas

Bleibt doch mit diesen Gutachten weg.
Fast der Betrag den ich heute ansetzen würde, steht in meinem Gutachten aus dem Jahr 2010.

Willy

Willy,

ein Gutachten braucht man für die Versicherung bei Totalverlust.
Wie soll eine Versicherung den Schaden angemessen bezahlen wenn die Karre geklaut oder abgebrannt ist?

Handelte es sich bei dem Schaden um einen 107er im Topzustand oder einen durchgequälten Koffer?
Das Gutachter gern einen höheren Wert bestätigen kommt den Versicheren entgegen, können sie doch höhere Prämien kassieren und gehen gerne das geringe Risiko ein. Wann brennt mal ein 107er komplett ab oder wird geklaut?

Allerdings erkennt man an einem Gutachten die Tendenz. Geschätzter Wert 50t€, nun ziehen wir 10t€ Gutachterzuschlag ab bleiben 40t€.
Ein 107er der 40t€ wert ist, ist im Normalfall im Durchschnitt der verkauften 107er zu diesem Preis schon mal ein gutes Auto.

Macht also schon Sinn

hallo zusammen, danke fuer die Teilnahme
wie lade ich Bilder hoch?
Gruss Joggl

Ein Wehrtgutachten von49900.- ist schon
bei einem 380 SL das Ende der Fahnestange !
95.000 Meilen billige Plastikabdeckung auf dem Armaturenbrett, matter Chromfensterrahmen,
scheuernde Türen , gerissenes Holz ,Nacharbeiten von Technik , ausgebleichte Teppiche usw.
Ich bin Laie und habe sie rosa Brille aufgehabt beim Kauf.....
und im Gutachten stehen 160 KW .
Es sind eben nur 114 Kw und und und .
Gruss Joggl

Zum Thema Kauf bei einem Oldie-Händler

Die Zeiten in denen die Händler Freitags abends schon den Anzeigenteil der Tageszeitungen mit Gebrauchtwagen für 20DM bekamen und somit Schnäppchen abgrasen konnten bevor Otto Normal überhaupt reagieren konnte sind durchs Internet vorbei.

Heute bekommen sie durch gekaufte Programme die Inserate bei mobile und Co etwas früher als Otto Normal, viele sind untereinander vernetzt oder kaufen Autos auf Versteigerungen die nur für Händler zugänglich sind.
Auch Kontakte zu Neuwagenhändlern sind wichtig, wissen die doch welcher Kunde welches Auto abgeben möchte, sie selber aber alte Autos nicht ankaufen dürfen/wollen aber Händler xy vorschlagen der ihn kaufen würde.

Da aber der Wert eines Autos durch Verkaufsplattformen ziemlich transparent geworden ist und Oma Schmitz ihren Enkel fragt was denn wohl die Pagode vom verblichenen Opa Schmitz wert ist, dieser sich bei mobile schlau macht wird es zunehmend schwieriger für Händler an richtige Schnapper zu kommen.

Der Händler lebt davon Gewinn an einem Auto zu machen, legitim und durchaus nachvollziehbar.
Wie aber erzielt er den Gewinn wenn er die Schnapper nicht mehr bekommt?

Einen Oldie komplett durchreparieren macht wenig Sinn, denn wer selber schon mal seinen Oldie restauriert hat weiß wieviel Zeit, Geld und Nerven dabei draufgehen, daher sind die Preise bei Kienle & Co durchaus gerechtfertigt.

Den Wagen überteuert anbieten ist eine Möglichkeit, kostet aber Standmiete und Zinsen. Die Andere den Wagen etwas aufhübschen, tolle Geschichte dazu günstiger im "Kundenauftrag" anbieten und darauf hoffen das der Kunde nach dem Kauf keine Geräusche macht.
Eine Gebrauchtwagenversicherung wird es wohl nicht geben und wenn, erbärmlich teuer was wiederum den Gewinn schmälern würde

Quintessenz: Ein Händler hats heute nicht mehr leicht.

Moin Moin
Ein Preis als zu hoch anzu sehen ist relativ ,genau so wie der Preis selbst
Dein Kauf war keine Okkasion sondern wohl eher geplant ,mag sein oder nicht das einiges
oder vieles falsch gelaufen ist , ich gehe mal davon aus, das keiner der sich bis jetzt hier an der Diskussion beteidigt hat, bei dem Kauf dabei war, somit dürfte es schwer sein zumal
wohl die wenigsten Juristen sind ,dir das Richtige zu sagen welches in deiner Situation
für dich zielführend ist ,ich persönlich möchte neutral Bewerten und ja ich habe nicht diese Emotionen die du vielleicht hast .
Gruß Günter

Martin,

für die Versicherung macht ein Gutachten natürlich Sinn, egal ob bei Diebstahl oder Unfall aber um Reklame für sein Auto zu machen, taugt es nicht. So hatte ich es gemeint.


Übrigens war ich früher auch oft am Hauptbahnhof in Dortmund um Freitag die Samstagszeitung mit dem Anzeigenteil zu erwerben.


Willy

naja wenn laut Gutachten ein Eu 380 Verkauft wird und im Brief ist es ein US Modell dann ist das falls nicht prüfbar vom käufer eine Täuschung ....

Moin Moin
Hallo Klaus ,wenn das wenn nicht währ ,somit keine Gewähr .
Gruß Günter

jo Martin,Händler haben es in der Heutigen Zeit nicht mehr so leicht somit könnte der ein oder andere durchaus auf den Gedanken kommen etwas am Tacho zu drehen damit der Gewinn wieder stimmt ,wird natürlich alles in den Staaten erledigt und ein oder zwei Zwischenhändler oder Privatleute vorgeschoben.Als ich vor 2 Jahren einen neuen 560er suchte fiel mir ein Inserat in den Staaten auf wo der Wagen mit knapp 300000 Meilen angeboten wurde für recht dünnes Geld.Fahrzeug war dann verkauft und ich habe exakt den Wagen bei einem Deutschen Oldtimerhändler
entdeckt ,seltsamerweise mit nur noch 120000 Meilen auf der Uhr und einem ordentlichen Preisaufschlag.Noch ein anderes Beispiel...fand dann in Florida ein passendes Fahrzeug bei dem ich kurz vor dem Kauf stand,Carfax nicht auffällig .Glücklicherweise fragte ich parallel auch noch Autocheck ab und siehe da,2 Unfälle dokumentiert.Heißt also da ist viel Spielraum für Manipulationen .

Moin Moin
Hallo Alex , ja ja ein Carfax hilft so manchem ,Florida mit seinem Salzwasser ist
nahezu perfekt auch mit ihrem TÜV ,aber mal ehrlich bei vielen Tacho fällt eben mal
Zahnrad e1-3 aus und manche lassen das so über lange Zeit ,und das hat nichts mit einem Roll Back zu tun ,das mit dem Tacho und daran drehen ,die mit Welle sind die einen ,die elektrischen sind etwas anders ,ich kann die auf jeden gewünschten Stand drehen und
bin mir nicht sicher ob das in den USA so gemacht wird .Und nur die Händler in Verdacht zu stellen fällt mir bei den Angeboten hier in Deutschland die privat getätigt werden
wo doch alle eine 2+ haben auch nicht einfach .Und wie immer es gibt solche und solche
Gruß Günter

Moin,

wie Martin es schon beschrieben hat, auf jeden Fall würde ich ein Gutachten machen, welches wirklich den Totalverlust finanziell absichern soll.
Ich bin auch absolut der Meinung, dass die meisten Gutachten min. 10-15% höher ausfallen, die Versicherungen es auch wissen, was Sie aber sehr gerne akzeptieren, weil Sie es durch eine höhere Prämie in Rechnung stellen können.
So wie Martin schreibt, wie hoch ist denn das Risiko eines Totalverlustes beim 107er.
Hab letzten Sept. eins machen lassen und mal versucht herauszufinden, in wie fern der ermittelte Wiederbeschaffungswert "realistisch" ist.
Ergb. war, dass der WB.-Wert doch sehr realistisch ist. Dazu muss ich anmerken, ich habe den Gutachter vorher erwähnt nicht den Wert künstlich nach oben zu pushen, sondern eher konservativ zu sein..
Nach einigen Tagen hat er mich dann angerufen, um unter anderem den ermittelten WB.-Wert durch zu geben und fügte hinzu, "er hätte das Fahrzeug noch ca. 11-12.000€ höher bewertet", was für mich absolut nicht nachvollziehbar wäre.
Er hat mir auch versucht zu erklären, dass dies keine "Übertreibung" des Wertes wäre, weil man einen 107er in so einem Zustand nur sehr selten vorfinden würde, etc....................
Kann wirklich alles so sein, bin dahingehend aber kein Experte!
Für mich ist es immer noch so, dass ein Gutachten, natürlich höher ist wie der eventuell erzielte Verkaufspreis, aber nicht 25% oder mehr % höher liegt.

Und das was Axel hier beschreibt, von solchen Aktionen bin ich ebenfalls fest überzeugt!
Es ist nicht einfach, hier jemanden nicht auf dem "Leim" zu gehen.

Joggl, auf jeden Fall schließe ich mich den anderen an, die Dir den Gang zum Anwalt empfehlen, denn alles andere (Briefe, Telefonate. etc..), werden Dir nichts bringen.
Beraten und dann die weiteren Schritte einleiten, falls man noch was machen kann, was ich natürlich für Dich hoffe, denn dieser SL scheint nicht annähernd dieses Geld Wert zu sein !!!

Moin Moin
grüß dich Marinko ,ein Gutachten für die Versicherung ist schon klar und die zahlt im Schadenfall zu 100% die Summe die im Gutachten steht, verstehe ich das richtig ?
Gruß Günter

Joggl107 schrieb: hallo zusammen, danke fuer die Teilnahme
wie lade ich Bilder hoch?
Gruss Joggl

ganz einfach,
Du klickst unten auf den Button „Anhang“ und dann auf „+Datei hinzufügen“.
Jetzt wählst Du das/die gewünschte/n Bild/er aus und klickst auf „einfügen“.

Gruß, Thomas

Moin Günter,
stehen gebliebene Tachos die nicht repariert werden sind die eine Sache aber das Fahrzeug das ich angeführt habe hat einen klassischen Roll Back gehabt und wurde ja schon in Deutschland angeboten obwohl die Verkaufsanzeige in den USA noch aktiv war.Der Karren hätte aber genauso gut auch als Privatinserat bei Mobile erscheinen können, wie du schon sagtest gibt es immer solche und solche.