Heizung W123 heizt nicht

Hallo Klaus,

die Fehler früher mit dem MTC 3065 sind bekannt und lange abgehakt. Den gibt es auch nicht mehr. Steht alles im Artikel dazu: sternzeit-107.de/de/slpedia/werkstatt-gr...monoventil-duoventil

 

....bei mir hält die Freude über ein funktionierendes, mit ÜRO-Membran nach der Anleitung von Volker revitalisiertes Monoventil bereits seit mehr als 70 Wochen an.

Und ich denke, das wird auch noch eine Weile so bleiben.....

Nachdem ich das Auto von der Werkstätte wieder erhalten habe (anderes Thema), hab ich mich gestern nochmal mit der Klimaautomatik beschäftigt. Im Folgenden meine Beobachtungen - in der Hoffnung, dass mir jemand weiterhelfen kann:

1. Monoventil ausgebaut: Schaut mMn ok aus (Rep Satz wurde schon verbaut im Sommer); Man sieht die Kühlflüssigkeit im Gehäuse, an dem die Schläuche angeflanscht sind;
2. Monoventil wieder eingebaut, aber nicht angesteckt;
3. Motor an, Temp auf Max (wobei das ja nichts zur Sache tut, wenn nicht angesteckt);
4. Warmluft - ok!
5. Stecker angesteckt
6. Temp-Wahl auf Min
7. Es wird kalt - ok!
8. Temp-Wahl wieder auf Max
9. Luft bleibt kühl
10. Motor aus, ein paar Sek warten, Motor wieder an
11. Luft wird warm/heiß

Dieses Fehlverhalten ist replizierbar. Die Steuerung habe ich mit einer Kontrolllampe kontrolliert - funktioniert mMn. Tut aber an dieser Stelle nichts zur Sache, wie ich das sehe.

Meine Spekulation hinsichtlich Ursache:
Hauptverdächtiger bleibt für mich das Monoventil. Für mich wirkt es so, als ob der Stößel nach dem Ausfahren nicht mehr zurück in die Ruheposition fährt. Eventuell weil noch ein Wasserdruck ansteht? Lässt dieser nach (weil Motor aus), wird der Stößel eingefahren.

Das Monoventil habe ich schon mehrmals ausgebaut. Mir fällt nichts merkwürdiges auf. Stößel fährt sauber und zackig ein/aus (im Trockenbetrieb).

Im Anhang diverse Fotos - ich habe auch ein Video von der Arbeitsweise bzw. von der Regeltechnik (blinkende Kontrolllampe gemacht), falls das dienlich ist.

Ich stehe da aktuell komplett an. Mit der Bitte um sachdienliche Hinweise / Tipps.

beste Grüße, Martin

Hallo Martin,

das hört sich tatsächlich nach einem hydraulischen Problem an. Wenn das Monoventil nicht mit Plus und Minus funktioniert - vor allem stromlos, dann stimmt was nicht mit der Entleerung hinter der Membran oder der Rückzugs-Federkraft des Stößels. Ich müsste Dein Monoventil in Händen halten, um mehr zu sehen.

Ich kann Dir nur anbieten, dass ich Dir einen in der Erprobung befindlichen Nachbau des Einsatzes gebe. Der hat neulich auch in einem anderen Fall am 560 SL geholfen.

naja 52 € für 2 Sätze für das Duoventil

hab ich dann mal auch bestellt und wandert in die Ersatzteilkiste für den R107

frei nach dem Motto was mann hat verreckt dann auch nicht

Ich kann dir der sehr gerne das Monoventil zusenden - deine Meinung dazu würde mich interessieren! Wenn ich im Gegenzug ein anderes probieren könnte, wären wir ein großes Stück schlauer... Ich übernehme natürlich die Unkosten.

Bitte um deine Adress, dann baue ich das Teil gleich wieder aus... besten Dank!

Gibt's beim Rückschlagventil auch was zu kontrollieren? Die Kugel bewegt sich... mehr kann ich nicht sagen...

Hallo,

heute habe ich mir Matins Monoventil angesehen und mit einem von mir verglichen. Es gibt 2 Probleme:

1. Die Rückstellkraft der Feder des Stößels ist nur 80%
2. Die Membran ist zu groß. Sie rutscht mit der Dichtlippe vom Teller des Ventileinsatzes ab. Dadurch kommt Kühlwasser an der Membran vorbei an die Spule. Ich musste den Ventileinsatz vorsichtig aus der Spule heraus schlagen.

Woher hast Du diese Membran? Die ist zu groß und schlackert auf dem Teller, so dass die Dichtlippe oben drauf abrutscht.. Ob der Stößel original ist oder einer von einem Nachbau kann ich nicht sagen. Aber der Tellerdurchmesser ist richtig.

Ich habe irgendwo für den letzten Workshop eine Tüte mit Membranen gehabt. Ich finde die leider nicht mehr    Ich schlage vor, dass Du den neuen Nachbau probierst. Damit hatten wir beim Schraubertreff Rhein-Main im Herbst Erfolg. Falls ich bis dahin noch die Membranen finde, hättest Du dann soagr 2 Möglichkeiten. Ich habe aber schon überall verzweifelt gesucht.

Erstmal vielen vielen Dank für die Analyse, da wäre ich selber nicht draufgekommen. Da fehlt mir die Erfahrung/der Vergleich.
Nun, den Rep Satz (ÜRO) hab ich auf ebay mit der angegebenen Ersatzteil nummer gekauft (Hab mir damals das Youtube Rep-video angesehen und die Teilennummer gesucht).

Gut, aber zumindest gibt's einen diagnostizierten Fehler. Kannst ich von dir die richtigen Teile kaufen? Bzw. könntest du das Teil gleich richtig zusammenbauen und testen? Zahle gerne dafür - möchte nur, dass endlich die Heizung wieder geht

Beste Grüße, Martin

Ich lese hier häufig von dem "ÜRO" Ventileinsatz. ÜRO ist ein sehr grosser Ersatzteilvertrieb in USA. Es werden Ersatzteile unter eigenem Namen vertrieben. Die Teile werden jedoch häufig nicht von ÜRO gebaut sondern werden nur gelabelt.
Bei den Mono/Duoventilen wurde lange Zeit das MTC 3065 , also der Ventileinsatz, komplett als Austauschteil vertrieben. Die Probleme damit sind bekannt und auch hier dokumentiert. Insofern ist auch ÜRO dazu übergegangen nur das eigentliche Membranteil inklusive Kleinteile anzubieten. Das weil wohl der Markt, so wie auch hier im Forum empfohlen, vom ursprünglichen MTC3065 nur die Membran und dann den eigenen originalen Ventileinsatz vom Monoventil verwendet hat. Also wird seit langer Zeit nun dieses Repa KIT 000 835 0644R angeboten. Es ist egal, ob da ÜRO drauf steht oder nicht. Es gibt nach meiner Kenntnis weltweit nur diese Nachfertigung aus Taiwan. ÜRO vertreibt die als Grossvertrieb. Ich habe gerade 40 solcher Membrane auf dem Tisch liegen. Die sind komplett gleich gegenüber der Lieferung aus 2018 und 2020. Sollte Irgendjemand eine andere Nachproduktion als diese aus Taiwan kennen, so möge Er das benennen und nachweisen.

Hallo,

ich kann nur sagen, dass diese Membran nicht richtig passte und dass ich auch nie Probleme mit den ÜRO Teilen hatte. Anbei der Vergleich :

Links eine originale, rechts diese hier, wo die Dichtlippe einfach abrutscht. Da außerdem die Rückstellkraft zu klein ist, schlage ich vor, dass Du Martin den Nachbau des ganzen Ventileinsatzes probierst.

 

Diese "originale" Membran ist aber wohl halt nicht mehr lieferbar, oder? Bei dem Nachbau kann es etwas schwierig sein die Lippe auf den Stösselkörper aufzuziehen. Ein Tropfen Öl wirkt da Wunder. Alle anderen möglichen Abweichungen dürften in der Funktion keine Rolle spielen. Es könnte nur eine nicht 100% ige Abdichtung des Strömungskanales geben , was aber vermutlich nicht relevant ist, weil sowiso eine Taktung erfolgt. Wir sprechen sicher nur von ein paar % Abweichung dort. Das ist dort keine Feinmechanik.
Inwieweit es Probleme mit der Passung der Achse vom vorhandenen Ventilstössel zu der neuen Membran gibt weiss ich nicht. Ich habe aber noch nie gehört, dass die
gewechselte Membran auf der kleinen Achse nicht klemmfrei arbeitet. Wohlgemerkt immer, wenn die Membran auf das vorhandene Ventileinsatzgehäuse aufgesetzt wird.

Hallo Martin,

und sah das dann in der Spule aus. Eigentlich hätte auch Kühlwasser aus dem Monoventil Gehäuse langsam tropfen müssen. Ich bekam kaum den Ventileinsatz aus der Spule. Ich musste die gegenlagern und dann den Einsatz vorsichtig heraus schlagen.



Jetzt gehe ich mal den Ersatz Einsatz suchen.

Hallo,

habe mir die ganzen Bilder mal genauer angeschaut. Hier meine Vermutungen:

Ventileinsatz verkantet eingebaut. Also die Schrauben nicht gleichmäßig über Kreuz angezogen.
Daher auch die einseitige Verformung der Membran.

Der Spulenkörper ist vergammelt. Hat evtl. einen Frostschaden abbekommen und ist daher auch innen verformt.

Gruß Frank

Hallo Frank,

das verkantete Anziehen könnte sein. Die Membran ist aber auch generell zu groß und schlackert auf dem Teller. Der Teller hat die richtige Größe wie das Original. Die Membran sitzt da normalerweise stramm drauf. Hier lässt sie sich verschieben. Das darf nicht sein und dadurch kann die Dichtlippe nicht zwischen Ventileinsatz und Gehäuse abdichten. Das war ja auch mein Kritikpunkt an den Membranen aus der Toilettenspülung, dass da die Dichtlippe fehlte.

Jedenfalls ist klar, dass sich an der Dichtlippe der Membran Kühlwasser vorbei gedrückt hat und sowohl zur Spule gelangte als auch aus dem Monoventil unten raus getropft sein muss.

Das dürfte dann aus den ersten Chargen in 2015/16 sein. Die waren etwas übermassig.
www.benzworld.org/threads/monovalve-mtc-bosch-or-bmw.2507129/

Hallo Michael,

na das wäre eine Erklärung. So eine Membran habe ich nämlich weder am MT 3065 noch von ÜRO gesehen. Ich habe mich aber auch erst seit 2018 mit dem Thema beschäftigt. Damals habe ich leichtfertig nach gewünschten Workshop Themen gefragt und da wurde "Heizung und Klima" entschieden. Da ich ja noch die Schieberegler Heizung habe und die Klimaaautomatik der Serie 1 mit Regulierventil kannte, musste ich mich damals in die getaktete Heizung hinein denken. So kamen wir auf die Lösung mit dem MTC und dem Tausch der Membranen - Rolf hatte die Idee dazu. Hat ÜRO offensichtlich damals gelesen und dann den Repsatz nur mit der Membran produziert. Dabei hätte ich ihnen gerne geholfen, ihren Stößel auch richtig zu bauen. Die Grundlagen waren da, sie hatten aber das Prinzip nicht richtig verstanden.

Na egal, jetzt scheint es eine neue Lösung zu geben. Die hat bei Schorsch funktioniert. Die soll jetzt auch mal Martin probieren. Ich werde vorher noch mal die Federkräfte und die Spulenkräfte vergleichen. Ich bin aber zuversichtlich, dass es funktionieren wird. Und wenn es klappt, muss ich mal sehen, wo wir die dann her bekommen können. Ich habe die bisher nur zum Testen von jemandem erworben, der die selbst auch erst testet.

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Vielen Dank für deinen/euren Einsatz - da hilft immens weiter. Lass mich wissen, wenn ich etwas tun kann

PS: Ich denke, das ist das ebay Angebot, von dem ich das Zeug habe:


Beste Grüße, Martin

Hallo Martin,

von diesem Lieferanten hatte ich den Reparatursatz auch bestellt. Bei mir passte die Membran einwandfrei und sie verrichtet nun schon seit 2 Jahren klaglos ihren Dienst.

Nochmals: Wer Euch das schickt ist Wurst. Es gibt nur ein einziges Angebot und das ist aus Taiwan und von ÜRO vertrieben. ÜRO ist das Label und alle anderen Angebote sind von dort nur versubbt. Taiwan-USA/ÜRO-EUROPA-irgendein Händler in D-Käufer. Das ist der Weg. Königsklasse wäre beim Hersteller in Taiwan 1000 Stück zu 5$ zu kaufen. Das wird aber wohl nix, weil ÜRO die Hand drauf hat. Wir wissen nicht mal die Originalbezeichnung in Taiwan.