Nockenwellenzustand an 5.Zylinder

Hallo Freunde,

wollte mal Eure Meinung zum Zustand der Nockenwelle an Zylinder 5 wissen.

Motor ca. 150.000km


Gruß!
Ortwin

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 02-08-2011 14:57 ]

Hallo Ortwin,

Nockenwellengrundkreis oder Nockenspitze? Sieht man nicht wirklich.

Gruss
Andi

Hallo,

es ist der Grundkreis (im A.sch), daneben...so sieht es normal aus.
Bei nächster Gelegenheit kann die Welle + Hebel getauscht werden
und wichtig die Ölleitung darüber säubern + NEUE Anschlußstücke.

In der Zwischenzeit mit 15-40 oder 20-50 Öl fahren
oder tackert es jetzt schon ?

Grüsse Stefan

PS...bei Bedarf habe ich alle Wellen zur Auswahl

Sind die Nockenwellen nicht Oberflächen gehärtet

aus der abgebildeten Nocke sind bereits aus dem Grundkreis hübsch Materialstückchen herausgerissen, da hilft meines wissen nur neu.

Wichtig ist schon die Ursache zu beheben (wahrscheinlich die Ölleitung) wie Onkel Benz schon schrieb.

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--- Gruß Werner ---
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Johnny-1951 am 02-08-2011 19:00 ]

On 2011-08-02 17:32, Dr_Benz wrote:
Hallo,

es ist der Grundkreis (im A.sch), daneben...so sieht es normal aus.
Bei nächster Gelegenheit kann die Welle + Hebel getauscht werden
und wichtig die Ölleitung darüber säubern + NEUE Anschlußstücke.

In der Zwischenzeit mit 15-40 oder 20-50 Öl fahren
oder tackert es jetzt schon ?

Grüsse Stefan

PS...bei Bedarf habe ich alle Wellen zur Auswahl

tackern tut es etwas, aber ein Spezi sagte mir das wär nicht schlimm. na ich kenne ja so manche kleine Klitschen.

Ich fahre 15W40

die Nockenwelle kostet neu 217.-€ brauche ich dazu nicht die Motornummer

was sind NEUE Anschlußstücke?

Gruß!
Ortwin

On 2011-08-02 18:57, Johnny-1951 wrote:
Sind die Nockenwellen nicht Oberflächen gehärtet

aus der abgebildeten Nocke sind bereits aus dem Grundkreis hübsch Materialstückchen herausgerissen, da hilft meines wissen nur neu.

Wichtig ist schon die Ursache zu beheben (wahrscheinlich die Ölleitung) wie Onkel Benz schon schrieb.

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--- Gruß Werner ---


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Johnny-1951 am 02-08-2011 19:00 ]

die Ölleitung woraus es raus drüber tropft habe ich ausgeblasen.


Hier mal die ganze Welle im Blick

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und die andere ist intakt, da vor 20 000km ausgetauscht

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Grüße!
Ortwin[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 02-08-2011 19:59 ]

On 2011-08-02 19:42, ticktack51 wrote:

tackern tut es etwas, aber ein Spezi sagte mir das wär nicht schlimm. na ich kenne ja so manche kleine Klitschen.

Doch, das ist schlimm. Wie Werner richtig geschrieben hat, sind die Nockenwellen Oberflächengehärtet - ist diese Oberfläche erst mal weg, raspelt sich die Nocke in kürzster Zeit ab.
Erstens darfst Du dann die ganze Arbeit nochmal machen und zweitens sind die Späne und Bruchstücke im Motor auch nicht gerade lebensverlängernd.

Es ist zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem:
überprüfe unbedingt die Ursache, warum die Nocke kein Öl bekommt!

Gruß
Norbert

On 2011-08-02 19:59, SL380 wrote:

On 2011-08-02 19:42, ticktack51 wrote:

tackern tut es etwas, aber ein Spezi sagte mir das wär nicht schlimm. na ich kenne ja so manche kleine Klitschen.

Doch, das ist schlimm. Wie Werner richtig geschrieben hat, sind die Nockenwellen Oberflächengehärtet - ist diese Oberfläche erst mal weg, raspelt sich die Nocke in kürzster Zeit ab.
Erstens darfst Du dann die ganze Arbeit nochmal machen und zweitens sind die Späne und Bruchstücke im Motor auch nicht gerade lebensverlängernd.

Es ist zwar schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem:
überprüfe unbedingt die Ursache, warum die Nocke kein Öl bekommt!

Gruß
Norbert

Soll ich den Motor mal mit abmontiertem Deckel laufen lassen, oder saut das zu sehr?

Ortwin

Hallo Ortwin,
verzeihe mir bitte, dass ich deinen Thread zweckentfremde.
Mich interessiert mit was für einer Kamera du die Fotos gemacht hast,
die Tiefenschärfe beeindruckt mich (oder nennt man das anders wenn sich alles rund herum scharf abzeichnet), bin dabei mir eine neue Fotzegraphiermaschine zu kaufen.

Ortwin, das saut fast nur über die Steuerkette,
decke es etwas mit ner Pappe ab, haste weniger zu putzen

bin dabei mir eine neue Fotzegraphiermaschine zu kaufen.



--- Gruß Werner ---


was ist das,

Norbert[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : norbert280 am 02-08-2011 20:38 ]

Aber hallo Norbert ,
so sagt man bei uns scherzhalber zu einem Fotoapparat,
oder waren das die Hessen und die Bayern schmatzen mir das jetzt nach

--- Gruß Werner ---[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Johnny-1951 am 02-08-2011 21:13 ]

On 2011-08-02 20:19, Johnny-1951 wrote:
Hallo Ortwin,
verzeihe mir bitte, dass ich deinen Thread zweckentfremde.
Mich interessiert mit was für einer Kamera du die Fotos gemacht hast,
die Tiefenschärfe beeindruckt mich (oder nennt man das anders wenn sich alles rund herum scharf abzeichnet), bin dabei mir eine neue Fotzegraphiermaschine zu kaufen.

Das ist eine uralte Olympus mit 5mp C-750 Ultrazomm



Bilder werden mit dem ACD-Fotoprogramm bearbeitet. Kostet zwar fast so viel wie das Fotoschopp ist aber unkomplizierter und schneller. "In einem Test sehr gut"

kanste jetzt noch bei E.b. für nen fuffi kaufen.

Ortwin!

PS:muss jetzt in die Heia wieder um 4:00 aufstehen, dann wieder um 7:30 im Netz

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 03-08-2011 07:45 ]

..wie kann ein Nockenwellengrundkreis so verschleissen, der Motor hat ja keine Hydrostössel...

Kann mir das einer erklären? Dann müsste ja das Ventilspiel negativ sein, da würde ja der Motor gar nicht mehr laufen. Am Nebennocken und an der anderen Welle sieht man sehr schön, dass der Grundkreis vom Schlepphebel gar nicht berührt wird.

Gruss
Andi

On 2011-08-03 09:29, agossi wrote:
..wie kann ein Nockenwellengrundkreis so verschleissen, der Motor hat ja keine Hydrostössel...

Kann mir das einer erklären? Dann müsste ja das Ventilspiel negativ sein,

den Eindruck habe ich auch Andi!

Also die Nockenwelle rechts habe ich in 1993 noch erneuern lassen. Davon habe ich Belege und die Werkstatt machte mich (jetzt erinnere ich mich noch) nicht darauf aufmerksam dass auch die rechte fällig wäre.

Jetzt kann es aber doch nicht sein, dass die nach 10 000km fahren + 16 Jahre Standzeit so schnell verschlissen ist.

Es kann allerdings sein, (da ich immer so ein Experimentier-Typ bin) Ich hatte damals vor der Stiillegung Vollsyntetik 5W50 eingefüllt, damit ich den Motor mit Slik 50(das war eine Teflonbeschichtung, die sich auf alle Metallteile legen sollte und den Motor vor Verschleiß schützt.

Ich habe dann aber nur höchstens paar hundert km damit gafahren. das kann es aber nicht verursacht haben.

Vielleicht hat der Monteur damals beim Ventile nachstellen die zu eng gestellt?

Na ich werde vielleicht mal zu einer Mercedes-fachwerkstatt fahren und mich schlau machen.

Jedoch traue ich denen nicht allzusehr, da die ja gerne auch was austauschen, was noch intakt ist. Deshalb ist mir hier im Forum die Meinung wichtiger und ehrlicher.

Ortwin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 03-08-2011 10:04 ]

Hallo Ortwin,

war die Nockenwelle die ersetzt wurde ein OEM Mercedes Teil oder aus dem Zubehörhandel?

Gruss,

Michael

Weiß ich nicht,

es war ein kleiner Einmann-Betrieb aus dem Westerwald, dieser Mann hatte früher bei Mercedes gearbeitet. (wie sie alle sagen)

sagte. "ich habe noch eine Nockenwelle da von einem W116".

Ortwin

On 2011-08-03 09:29, agossi wrote:
..wie kann ein Nockenwellengrundkreis so verschleissen, der Motor hat ja keine Hydrostössel...

Kann mir das einer erklären? Dann müsste ja das Ventilspiel negativ sein, da würde ja der Motor gar nicht mehr laufen. Am Nebennocken und an der anderen Welle sieht man sehr schön, dass der Grundkreis vom Schlepphebel gar nicht berührt wird.

Gruss
Andi

Ich denke auch, da war das Ventilspiel zu knapp, vielleicht bei der ersten Reparatur nicht richtig gekontert, sodass der Defekt schleichend kam, der Motor müsste sich geschüttelt haben.
Ortwin wird dann aufgemacht haben, nachdem deutlich war, dass da etwas nicht stimmt.

Mich wundert dass es 2 X dieselbe Seite erwischt,
kann nicht am Ventilkegel oder Ventilsitz etwas faul sein, wenn da etwas nachgibt verändert sich doch das Ventilspiel ins negative, oder liege ich da falsch?

Ja, aber bei zu geringem oder negativen Ventilspiel schliessen einfach die Ventile nicht mehr richtig, aber niemals nützt sich der Grundkreis so ab.

Sonst hätten wir bei Motoren mit Hydros (da ist ständig Druck drauf) ja dasselbe Problem. Dort verschleissen aber ausschliesslich die Nockenspitzen.

Vielleicht ist auch die Spannfeder gebrochen, und so schletzt der Schlepphebel führungslos hin und her. Ich würde mal den Hebel ausbauen und begutachten. Oder zuerst mal seriös das Ventilspiel kontrollieren.

Was sehr auffällig ist, dass scheinbar alle Einlassnocken einen nahezu glänzenden Grundkreis haben und die Auslassnocken nicht. So gross ist der Spielunterschied nicht. Es müssten alle Grundkreise unberührt oder sogar leicht braune Ablagerungen haben. Bei gutem vollsynthetischen Öl müsste alles hellgrau sein.

Gruss
Andi

Habe nochmals die Bilder genau studiert: es ist ja genau umgekehrt! Die Einlassnocken haben braun verfärbte Grundkreise und die Auslassnocken nahezu poliert.

Das deutet darauf hin, dass das Spiel entweder wirklich 0 oder sehr knapp eingestellt wurde, oder Einlass- mit Auslassseite vertauscht wurden!

Gruss
Andi

On 2011-08-02 19:42, ticktack51 wrote:

On 2011-08-02 17:32, Dr_Benz wrote:
Hallo,

es ist der Grundkreis (im A.sch), daneben...so sieht es normal aus.
Bei nächster Gelegenheit kann die Welle + Hebel getauscht werden
und wichtig die Ölleitung darüber säubern + NEUE Anschlußstücke.

In der Zwischenzeit mit 15-40 oder 20-50 Öl fahren
oder tackert es jetzt schon ?

Grüsse Stefan

PS...bei Bedarf habe ich alle Wellen zur Auswahl

tackern tut es etwas, aber ein Spezi sagte mir das wär nicht schlimm. na ich kenne ja so manche kleine Klitschen.

Ich fahre 15W40

die Nockenwelle kostet neu 217.-€ brauche ich dazu nicht die Motornummer

was sind NEUE Anschlußstücke?

Gruß!
Ortwin

hallo Ortwin, wo bekommst Du ne NEUE Nockenwelle für 217,- Euro? Ein Bekannter von mir hat im Mai 2010 375Euro inkl. bezahlt! Lass Dich da nicht auf irgendwelche Experiment ein.
Ich habe noch eine NEUE Nockenwelle vom 350 linke Zylinderbank ( Zyl.5-8 ) fehlkauf, mit Orginalrechnung hier. Falls Interesse melde Dich. Die Teilenummer der vorhandenen Nockenwelle lautet A 1160515201 .
Trotz allem Kopf nicht hängenlassen und gut informieren.
schönen Abend und wie immer
frohes schrauben
günterw

Hallo Ortwin, habe mir gerade mal dein foto angesehen. Die Nocke vier von Vorne hat auch schon verfärbungen, sieht so aus als wenn die sich als nächstes verabschiedet. Schieb die Reparatur nicht zu lange vor Dir her. Und fahr nicht so viel, kontrolliere das Öl.
Mit Anschlußstücken meinen die Jungs die Ölleitung welche über der Nockenwell von vorn bis hinten verläuft und die Welle mit Öl versorgt. Diese würde ich auf jeden Fall mit Auswechsel, kostet mit den Anschlußstücken vielleicht en Zwanziger. Mitmachen auf jeden Fall.
Schieb die Reparatur nicht zu lange vor Dir her, MACH ES !!!
schönen Abend nicht verzweifeln und wie immer
frohes schrauben
günterw

On 2011-08-03 19:42, althase wrote:

On 2011-08-02 19:42, ticktack51 wrote:

On 2011-08-02 17:32, Dr_Benz wrote:
Hallo,

es ist der Grundkreis (im A.sch), daneben...so sieht es normal aus.
Bei nächster Gelegenheit kann die Welle + Hebel getauscht werden
und wichtig die Ölleitung darüber säubern + NEUE Anschlußstücke.

In der Zwischenzeit mit 15-40 oder 20-50 Öl fahren
oder tackert es jetzt schon ?

Grüsse Stefan

PS...bei Bedarf habe ich alle Wellen zur Auswahl

tackern tut es etwas, aber ein Spezi sagte mir das wär nicht schlimm. na ich kenne ja so manche kleine Klitschen.

Ich fahre 15W40

die Nockenwelle kostet neu 217.-€ brauche ich dazu nicht die Motornummer

was sind NEUE Anschlußstücke?

Gruß!
Ortwin

hallo Ortwin, wo bekommst Du ne NEUE Nockenwelle für 217,- Euro? frohes schrauben
günterw

bei sls hier:

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Guten Abend!
Ortwin

Hallo Ortwin, ja beim besorgen der Nockenwelle würde ich mich nicht auf Papiere sprich Brief etc verlassen. Wer weiss schon ob nicht mal ein anderer Motor reingekommen ist.
Soweit ich mich erinnere hast Du einen ziemlich FRÜHEN 350er.
Bei der Rechersche zur Nockenwelle meines Bekannten sind wir damals darauf gestoßen das just um die 73er Motoren die Nockenwellenschmierung von den Nockenwellenlager (Nut in der Nockenwelle) in die Lagerstellen in den Ständern (Nut in den Lagern) gewechselt sind.
Je nachdem wo Du die Nockenwelle besorgen möchtest würde ich zuerst die Alte ausbauen, sodaß Du bei lieferung der neuen Welle sofort vergleichen kannst ob Diese richtig ist.
Und wie von den Jungs auch schon erwähnt unbedingt die Ölleitung inkl. Anschlusstücke (3Kunststoffröhrchen) mit wechseln.
Halt uns auf dem Laufenden, wir fühlen mit Dir und hoffen daß Du bald wieder unter den Fahrenden bist.
schönen Tag, Kopf hoch und wie immer
frohes schrauben
günterw

Hallo Ortwin,

ich würde Dir wärmstens empfehlen eine original Nockenwelle von Mercedes-Benz zu kaufen & einzubauen.

Ich hatte mal wegen eines Motorprojektes intensiv nach Nockenwellen und deren Verfügbarkeit recherchiert.

Dabei ich festegstellt, dass Nockenwellen, die im Zubehörhandel angeboten werden, oft falsch bezeichnet sind (falsche Nummer!) und vermutlich von minderwertiger Qualität sind, da der Hersteller entweder unbekannt ist oder "Erstausrüsterqualität" - was immer das heissen mag.

Gruss,

Michael

On 2011-08-04 08:02, althase wrote:

Bei der Rechersche zur Nockenwelle meines Bekannten sind wir damals darauf gestoßen das just um die 73er Motoren die Nockenwellenschmierung von den Nockenwellenlager (Nut in der Nockenwelle) in die Lagerstellen in den Ständern (Nut in den Lagern) gewechselt sind.

Der Wechsel fand mit der Einführung der K-Jet-Motoren statt und es ist genau umgekehrt: D-Jet-Nockenwellen haben keine Schmiernut, dafür das Lager. Bei K-Jet-Wellen ist die Nut in der hinteren Lagerstelle der Welle. Darum kann man eine K-Jet-Welle in die alten Halter einbauen, aber umgekehrt nicht.

Also wer z.Bsp. seinen Motor (aus was für Gründen auch immer) auch mechanische Ventilspieleinstellung "rückrüsten" möchte, muss auch die Lager eines D-Jet-Motors übernehmen, sonst Exitus.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass die meisten im Zubehör erhältlichen Nockenwellen nichts taugen. Habe vor 6 Jahren bei meinem W116 eine "Noname"-Welle vom Motorensuche.com eingebaut und nach bereits 40Tkm ist die wieder hin. Ich baue jedoch die alte Welle wieder ein, weil die eigentlich noch gut war. Sonst kann ich nur Ruville oder Camko empfehlen, die kosten aber nahezu gleichviel wie direkt bei Mercedes.

Hier noch ein Bild einer K-Jet-Welle, mit der Schmiernut in der hintersten Lagerstelle:



Gruss
Andi

Hallo Zusammen,

das Problem mit den Zubehörwellen ist bekannt, deshalb ist es meistens besser eine
gut erhaltene OE-Welle aus den 70er Jahren zu verwenden

motoren.com verkauft Febi-Wellen und diese wiederum sind zugekauft von verschiedensten Anbietern... jedoch z.T. OE-Ausstatter.

Die Welle wird an der eingeschlagenen Zahl an letzten Lager identifiziert.
Nur kann es sein gut sein, dass nach fast 40 Jahren dort mal eine 108er 109er 116er 107er Welle verbaut wurde. Passen tun die alle.

Die Schwinghebel sind auch alle zu kontrollieren und bei Bedarf zu ersetzen.


Grüsse aus Kölle
Stefan

Hallo Stefan

Was würde bei Dir die Welle A 117 051 01 01 mit 8 neuen Schlepphebeln denn kosten? Gerne auch per PN, wenn Du den Preis nicht öffentlich machen willst.

Gruss
Andi

hallo Ortwin, was ist denn jetzt mit deinem Wagen? Fährst Du den erst mal weiter, vorsichtig oder hast Du die Nockenwelle ausgebaut oder was tust Du im Moment.
Hast du schon eine Ersatzwelle oder weißt wenigstens welche Du brauchst?
Informier uns mal, ich weiß wie es ist wenn unsere Lieblinge nicht in Ordnung sind.
bis dann, nicht ärgern und wie immer
frhes schrauben
günterw

Hallo Günter,

danke für die nachfrage!

ich habe gestern den Wagen mittels ADAC in die Werkstatt bringen lassen nach Erftstadt in der Eifel (40km von mir)Autohaus Hiller.

Habe ich mir bewußt diese Wekstatt ausgesucht und denen Löcher in Bauch gefragt. Also der Leiter der WS hatte mir alles sehr gut erklärt.

Dise Werkstatt hatte in "2003 bei einem Test in Stiftung Warentest mit gut abgeschnitten.

Außerdem hat sie beim 107er Club beste Refferenzen. Ich bin mal gespannt. Macht mir einen sehr seriösen Eindruck. (bin ja in Vergangenheit oft von 1-2 Mann Betrieben enttäuscht worden)

Dort will man erstmal
1. dem Kabelbrand Abhilfe schaffen zum Transistor etc.
2. die restlichen elektrischen Neckigkeiten Abhilfe verschaffen wie Rückfahrscheinwerfer etc.

Anschließend die Nockenwelle unter die Lupe nehmen.
Wie gesagt meine Fotos sind extrem scharf und nochmals nachgeschärft im PC. Das sieht man mit Auge nie.

ich werde dann den Kostenvoranschlag abwarten und dann allles weitere entscheiden.
Gebe dann hier Bescheid.

ich grüße alle hier im Forum und vorallem die mit mir Fühlen.

bis bald denn
Ortwin