Bremssattel vorne hängt fest

Hallo Leute,

so langsam "krieg isch Plack". Erst die Lichtmaschine dann der Halter der Lima und jetzt streikt der linke Bremssattel vorne.

Anscheinend sitzt der Bremssattel vorne links fest. Wenn ich auf die Bremse trete zieht die Kiste voll nach rechts. Ich denke der Zylinder sitzt fest. Hat vielleicht jemand eine Idee wie ich das ganz schnell heile machen kann. Wir brauchen das Auto für eine Hochzeit am WE.

Es ist ein 280SL Baujahr 1981.


Wäre sehr dankbar für ein paar Hinweise zur Lösung des Problems.

LG
Christian
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ChrisKoebel am 07-05-2008 13:27 ]

Hallo Christian,

zuerst der obligatorische Hinweis für alle Bedenkenträger: An die Bremsen dürfen nur zertifiziertze Fachleute ran!!!

Diese Fachleute würden dann womöglich den betreffenden Bremssattel abschrauben, die Kolben herausnehmen (einfach von Hand rausziehen), die Flächen sorgfältig reinigen und anschließend die neuen Dichtungen des Reparatursatzes einbauen, den es bei Mercedes zu ca. 20 Euro zu kaufen gibt.

Dafür würden die Fachleute ca. 30 Minuten brauchen und handelsübliches Werkzeug.

Alternativ könnten Fachleute auch einen komplett neuen Bremssattel montieren, der bis Mopf um die 100 Euro (danach leider rund 500 Euro) kostet. Das wäre insbesondere dann erforderlich, wenn der Reparatursatz nicht lange hält und das Problem mit den fest sitzenden Kolben schnell wieder auftritt.

Aber wie gesagt, das ist alles nur was für Fachleute.

Viele Grüße aus Stuttgart

Oliver

Hallo Oliver,

danke für Deine Antwort. Da ich glaube der Mercedes ist nach Mopf könnte ich bereits bei dem Gedanken an einen neuen Bremssattel für 500,- k....n . Allerdings würde ich auch eine Überholung des Bremssattel mit Reparaturkit vorziehen. Natürlich nur vom Fachmann . Wie finde ich die Teilenummer des Rep-Kits heraus? Oder sagt mir Mereceds das?


Gruß

Christian

Erst mal würde ich versuchen beide Bremsbacken mit einer Rohrzange ganz zurückzudrücken. Wenn das in allen Fällen klappt, ist das schon die halbe Miete. Wenn nicht, kann man dünne abgefahrene Beläge einlegen und probieren, ob der Kolben mit Pedaldruck wieder in Bewegung kommt. Dann würde ich die Bremklötze herausnehmen und die Aufnahmen von Rost und Schmutz befreien, so daß die Klötze locker ohne Kraftanwendung einzulegen sind. Wenn verfügbar würde ich noch alte Klötze ohne Belag oder mit heruntergefahrenem Belag einlegen und diese mehrmals mit Pumpen des Bremspedals zusammenfahren und mit der Zange wieder zurückdrücken. Das Bremspedal nie weiter als etwa die Hälfte des Weges bis zum Bodenblech treten. Sollte Bremsflüssigkeit austreten oder sich ein Kolben nicht mehr bewegen lassen, verweise ich auf den Text von Oliver.

Bei einem 280 SL müsste es der Reparatursatz A0005867442 zum Preis von 36,79 Euro (deutlich teurer geworden!) sein. Eventuell ist es aber auch A0025864442 zu 34,15 Euro. Das hängt von der Fahrgestellnummer ab.

Aber wenn Du das bei Mercedes bestellst, können die das mit Deinem Fahrzeugschein feststellen, welcher richtig wäre. Musst am Ersatzteiltresen aber ggf. darauf hinweisen, dass es bei Mercedes definitiv Reparatursätze gibt, weil so mancher dann gleich einen Bremssattel verkaufen will...

Allerdings wäre schon zu Überlegen, ob Du nicht doch besser gleich einen neuen Bremssattel nimmst. Ich musste nach vergeblicher Reparatur am 300 SL letzlich doch über 500 Euro dafür hinlegen...

Der wäre beim 280 SL: A1234200583 zum Preis von 192,45 Euro. Leider auch teurer, als ich das von 2006 in Erinnerung hatte.

Letzteren bekommst Du aber eventuell auch im Zubehör deutlich günstiger. Teves oder Bendix waren ab Werk verbaut.

Die Hochzeit soll ja schließlich nicht am 107er scheitern!

Grüße

Oliver

@Frost: "Bremsbacken" hat der SL eigentlich nur für die Feststellbremse an der Hinterachse.

Die Bremskolben sollte man pfleglich behandeln.

Ich würd den Sattel mal rausnehmen und mir zwei bis drei Liter Petroleum kaufen und den Sattel da über Nacht einweichen. Dann schön vorsichtig mit ner Messingbürste die Verschmutzngen runter und die Bremskolben, so sie nicht willlig, mit Preßluft "rausschießen" Es lohnt sich aber, zwischen die Kolben ein passendes Holzstück zu legen, weil die wirklich zu Geschossen werden könnten.

Kurzfristig bekommst DU den fürs Wochenende damit sicher geheilt, aber die neue Dichtung wird nicht allzu lange halten, also spar schon mal auf nen neuen Sattel.

Hier hab ich vor ca. 18 Monaten sehr gute Ware zum günstigen Preis als AT bekommen.

Titel

Gruß JEns

Ja ich dachte auch daran erst mal zu versuchen, ob sich der Kolben noch so bewegen lässt. Ich werde heute Abend mal die Kiste hochbocken und nachschauen. Man hat ja sonst nichts zu tun

Vielen Dank für Eure schnellen Antworten.

kann sehr gut sein, dass die Bremsleitung zugequollen ist, das ist recht häufig bei alten Wagen und hat den gleichen Effekt. Von aussen sieht man da garnichts, die quellen nach innen.

Also gleich neue mitbestellen!

Gerd

Jetzt noch mal was ganz anderes.

Wie kann ich eigentlich ein Bild von mir einstellen. Ich hab zwar mal kurz gesucht, aber leider nix gefunden.

Viele Grüße aus Bad Nauheim!

Christian

einfach eins an die im Impressum angegebene Mailadresse senden!

Bremse trete zieht die Kiste voll nach rechts. Ich denke der Zylinder sitzt fest.

Nabend,

ein richtiger Mechaniker schaut sich in so einem Fall
den Bremssattel auf der linken Seite an.

Dieser scheint nicht richtig zu arbeiten,
es sei denn, dass nach dem lösen der Bremse der Wagen immer noch nach rechts zieht.


Jean

Stammtisch Zeven/Nordheide für alle klassischen Mercedes-Benz
jeden 3. Samstag
im Monat ab 15.30 Uhr in Appel 1, 27389 Helvesiek
www.meteo24.de/wetter/49X2074.html [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Jean am 07-05-2008 19:17 ]

Moin Jürgen,

das hat der Fred- Eröffner demnach im Eröffnungsposting schon richtig erkannt.

Schöne Pfingschten nach Zeven

JEns

Nöö!!

Ich bin kein richtiger Mechaniker. Aber ich hab schon mal Bremsen repariert. Allerdings wie schon gesagt nicht von einem Mercedes SL. Ist zwar überall fast gleich aber Eigenheiten hat wohl jedes Fahrzeugmodell und deshalb frag ich ja hier.

Ich habe jetzt den Bremssattel abgebaut und mal alles gereinigt. Dann hab ich die freigängigkeit der Kolben getestet. Alles scheint in Ordnung zu sein. Wenn ich die Bremse trete kommt jeder Kolben gleichmäßig raus und lässt sich auch wieder leicht zurückdrücken. Die Bremsbeläge sind auch gleichmäßig abgenutzt.

Ich habe dann die Kolben ein paar mal raus- und wieder reingedrückt und alles wieder schön zusammen gebaut.

Allerdings war bei der Testfahrt keine Besserung festzustellen. Leider.

Hat vielleicht noch jemand eine andere Idee bevor ich alles neu mache ("alles neu macht der Mai" oder irgendsowas )

Gruß aus Bad Nauheim

Christian

Hallo Christian,

wenn der Wagen nach rechts zieht ist auch ein rechter Bremssattel fest. Das kann vorne oder hinten sein.

Rein vom Kräfteparallelogramm zieht ein rechter hinterer Sattel den Wagen etwas mehr nach rechts als ein vorderer. Diese Tatsache wird bei Lkw´s ausgenutzt, wenn beim Ausfall des Hauptbremssystems mit der "Handbremse" gebremst wird. Hier ist die Bremsanlage so eingestellt/einzustellen, dass am rechten Hinterrad mehr gebremst wird wie am rechten, damit der Lkw sich nach rechts in die Büsche schlägt und weniger Schaden anrichtet.

Grüßle Thomas

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Turbothomas am 08-05-2008 05:45 ]

Sitzen Bremsklötze wirklich locker frei beweglich in den Fassungen? Andernfalls fassungen auskratzen, bis das gegeben ist. Haltestifte und Federn müssen ebenfalls glatt und nicht rostborkig sein. Wenn das alles der Fall ist, auch die Bremskolben beweglich sind und das Problem tritt immer noch auf, dann dürfte der Bremsschlauch innen zugequollen sein. Das kann bei älteren Schläuchen nach Standzeiten auftreten. Die Seite mit zugequollenem Schlauch ist diejenige, die nach dem Fahren heißer ist. Am besten aber beide vorderen Schläuche wechseln. Weniger wahrscheinlich wäre Luft im linken Sattel. Das würde sich in einem ungewohnt weichen Pedalgefühl bemerkbar machen. Ggf. linken Entlüftungsnippel öffnen, Helfer die Bremse den halben Weg treten lassen und bevor das Pedal wieder losgelassen wird, Nippel wieder zudrehen.


Grüße

Fritz[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 08-05-2008 07:37 ]

Hallo TurboThomas,

das würde natürlich auch erklären warum das hintere rechte Rad bei starkem Bremsen (mit Treten der Kupplung) relativ schnell stehen bleibt. Ausserdem hörte ich gerade ein komisches Geräuch hinten rechts als ich eine langgezogen Linkskurve gefahren bin.
Dann werde ich wohl heute Abend mal die rechte hintere Bremse überprüfen. Sind ja nur noch drei Bremsen übrig


Vielen Dank für alle Antworten.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ChrisKoebel am 08-05-2008 08:06 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ChrisKoebel am 08-05-2008 08:08 ]

Hallo Christian,

bei meiner Schwester ihrem Seat Leon, quietschte es recht fürchterlich, nachdem ich die vorderen beiden Bremsen mit neuer Scheibe und neuen Belägen wieder fit gemacht hatte.

Die Ursache war ein bis auf den Bremsbelagträger abgeschliffener Belag hinten links außen. In dem Zug habe ich dann den beiden hinteren Bremsen die gleich Kur verpaßt wie der VA des Leon. Seitdem ist Ruhe.

Ach ja nur so als Hinweis: Die Bremskolben des Leon an der Hinterachse müssen "eingeschraubt" werden beim Zurückstellen, nur drücken ist nicht (lt. Seat-Forum "Drücken und Drehen = Schrauben, die sind a bisserl kompliziert da drüben ). In dem Zusammenhang hab ich mir eine Bremskolbenrückstellwerkzeugsatz für 68,-€ gekauft. Ohne diese Werkzeug - auch für MB nutzbar - nach 2 Stunden kein eingedrückter Bremskolben, mit dem Werkzeug war nach 10 Minuten, der Wagen aufgebockt, das Rad abgenommen, der Bremssattel abgeschraubt, abgeschlagen, Beläge und Scheibe gewechselt, alles zusammengeschraubt, Rad angeschraubt und der Wagen wieder abgelassen.

Grüßle Thomas

PS: Dieselbe Bremsanlage verwendet der Konzern auch beim Audi TT. Der Ingenieru der diese "Schraubbewegung" erfunden hat, jage ich mit der Peitsche durch IN, oder sind die neuen Bremsen bei MB inzwischen genauso schräg zu wechseln .[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Turbothomas am 08-05-2008 09:30 ]

>>>Am besten aber beide vorderen Schläuche wechseln.

"An den Bremsen herumexperimentieren" Solche Bemerkungen gefallen mir ganz besonders! Wer keine Ahnung hat, sollte es wirklich lassen!

On 2008-05-08 05:45, Turbothomas wrote:
Hallo Christian,

wenn der Wagen nach rechts zieht ist auch ein rechter Bremssattel fest. Das kann vorne oder hinten sein.

Rein vom Kräfteparallelogramm zieht ein rechter hinterer Sattel den Wagen etwas mehr nach rechts als ein vorderer. Diese Tatsache wird bei Lkw´s ausgenutzt, wenn beim Ausfall des Hauptbremssystems mit der "Handbremse" gebremst wird. Hier ist die Bremsanlage so eingestellt/einzustellen, dass am rechten Hinterrad mehr gebremst wird wie am rechten, damit der Lkw sich nach rechts in die Büsche schlägt und weniger Schaden anrichtet.

Grüßle Thomas



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Turbothomas am 08-05-2008 05:45 ]

oder der/die linke funktioniert nicht!

frost,

Selbstverständlich, wenn 2 Bremsschläuche aufgequollen sind, hast Du gute Chancen, dass die beiden anderen noch 10 Jahre halten. Also, lass sie drin!

Edit: Oder nimm gebrauchte vom ibär [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : chund am 08-05-2008 11:24 ]

Da ich nicht weiß, wie lange welche Bremsschläuche in Betrieb sind und wie deren Zustand ist, stelle ich keine aufgeblasenen Vorschriften auf, sondern empfehle ein strukturiertes analytisches Vorgehen.


Grüße

Fritz[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 08-05-2008 12:32 ]

Hi,

bei dem Fahrzeugalter ist vielleicht doch mal eine tiefgreifendere Action angesagt.
I.d.R. bekommt man die Kolben eines alten Bremssattels wieder gängig, Wie allerdings der Oliver klemmende Kolben mit der Hand ´rausgezogen bekommt, dass möchte er mir mal zeigen. Hydraulisch geht das einfacher...

- Bremssättel: Entweder ersetzen (wenn Du nichts selbst machst) oder halt selber die Rep-Sätze einbauen. Nicht die Werkstatt an die Repsätze lassen.
- 4 Bremsschläuche erneuern
- Bremsklötze und -scheiben neu
- Bremsflüssigkeit neu
- HBZ und Verstärker checken
- Radlager erneuern, wenn nicht in den letzten 10 Jahren gemacht.

... das machst Du einmal und hast die nächsten 10 Jahre keine Frage mehr an der Bremse.

Viel Erfolog
Dietmar B[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : dietmar am 08-05-2008 12:38 ]

HeHe,

ich glaubs nicht. Jetzt nach ein paar Kilometer fahren funktioniert es auf einmal wieder einwandfrei.

Ich werde jetzt trotzdem mal alle Bremsen überprüfen.

Vielen Dank für Eure Mühen und Grüße aus Bad Nauheim

Christian

Wenn du die Kolben raus hast (Rauspumpen oder mit Druckluf, aber da ist Vorsicht angebracht, es werden Geschosse, also am besten ein dickes Badetuch o.ä. drauflegen!), schaust du sie und die Führungen an. Wenn da irgendwelche Riefen oder Rost ist, kannst du sie mit 1000er Schleifpapier und Motoröl vorsichtig glätten. Danach mit Brennspiritus reinigen und mit spezieller Bremsenpaste einschmieren (sehr wichtig, nicht irgendein Fett verwenden, da keine Mineralerzeugnisse zurückbleiben dürfen!). Im Rep.Kit ist sind meist auch die Dichtgummis mit, die du ebenfalls wechseln solltest. Beim Zusammenbau sorgfältig arbeiten, wenn die Gummimanschette nicht überall sauber anliegt, kommt Wasser und Dreck rein. Der nächste Gau ist programmiert.

Hallo Christian,

das sieht nach den Bremsleitungen aus. Das Produktionsdatum ist aufgedruckt. Wenn das Datum älter wie zehn Jahre ist: Raus damit!

Grüßle Thomas[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Turbothomas am 09-05-2008 05:37 ]

Hallo zusammen,

zum Thema Bremskolben aus dem Sattel entfernen möchte ich noch ne kleine Warnung loswerden:
Gelegentlich liest man den Tipp, dass man festsitzende Kolben auch mit einer Fettpresse lösen kann. Grundsätzlich ist das zwar richtig, weil es Schmiernippel gibt, die genau in das Gewinde für den Bremsleitungsanschluss passen. Und mit der Hebelfettpresse lässt sich so ein enormer Druck aufbauen, dass selbst der hartnäckigst festgerostete Kolben früher oder später aufgibt.
Trotzdem muss ich vor dieser Brutalmethode warnen!
Ich hab das einmal gemacht, weil weder die Druckluftmethode. noch die Auspumpmethode mit dem Bremspedal Erfolg hatten.
Der Kolben kam dann auch problemlos heraus und ich freute mich erstmal. Nachdem alles wieder gereinigt und mit neuen Dichtungen zusammengebaut war, fuhr ich dann wochenlang problemlos durch die Gegend. Plötzlich gabs ne Situation, der nur noch ne Vollbremsung half. Ich stieg also voll aufs Pedal, hörte ein leichtes Knacksen und spürte, wie das Pedal zum Bodenblech durchsackte. Das Auto stand zwar und es ist zum Glück nichts weiter passiert, aber als ich nachschaute, was da los war, sah ich, wie innen am Rad Bremsflüssigkeit runter lief.
In meiner Werkstatt stellte ich dann fest, dass der Sattel in der Nut, die den Dichtungsring für den Kolben aufnahm auseinandergebrochen war. Eindeutig eine Spätfolge der Fettpressen- Aktion.
Also lieber nicht mit brutaler Gewalt drangehen sondern gleich einen neuen Sattel kaufen, wenn sich ein Kolben nicht auf normale Weise entfernen lässt.

Gruß
Günther[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Charly am 10-05-2008 12:51 ]

Plötzlich gabs ne Situation, der nur noch ne Vollbremsung half. Ich stieg also voll aufs Pedal, hörte ein leichtes Knacksen und spürte, wie das Pedal zum Bodenblech durchsackte.


Moin,

schöne Geschichte, allerdings völlig unwahr,
da bei einem Zweikreissystem niemals das Pedal bis auf das Bodenblech bei einem defekten Bremssattel fallen konnte.

Technisch ist es nicht möglich und wir wollen hier
keine Märchen lesen.

Lege Dich wieder in die Sonne


Jean



Jean

Hallo Jean,

du hast natürlich Recht (wie immer). Das Pedal sackte natürlich nicht komplett bis zum Bodenblech durch, aber in dem Moment fühlte es sich zumindest so an. Und ich kann dir sagen, das ist echt ein Sche**gefühl, wenn man in so ner brenzligen Situation spürt, wie das Bremspedal nachgibt und in Richtung Bodenblech verschwindet. Da misst man nicht mehr nach, ob vielleicht doch noch 1,5 oder 2 cm Abstand bis zum Anschlag waren.
Wie gesagt, das Auto hat ja zum Glück noch gebremst, also muss der zweite Bremskreis funktioniert haben.
Ich möchte jedenfalls in Zukunft gerne auf solche Erlebnisse verzichten.

Gruß
Günther

Ach übrigens, wer mein "Märchen" nicht glaubt, kann es gerne mal simulieren: einfach am rechten vorderen Bremssattel die Entlüfterschraube rausdrehen, auf ca, 100km/h beschleunigen und dann, wenn einem die Vorfahrt genommen wird, voll aufs Bremspedal steigen.
... aber macht mich bitte nicht dafür verantwortlich, wenn der Versuch schief geht.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Charly am 10-05-2008 21:29 ]