Motorleerlauf nach motorwechsel

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28 März 2008 08:17 #56519 von Peewee
Motorleerlauf nach motorwechsel wurde erstellt von Peewee
Hallo und guten Abend

Vielleicht hat ja bei euch im Forum noch einer ne Idee zu meinem

Problem?

Nach Motortausch 380 SL Ami gegen Spender Motor aus W 126

500SE Motorleerlauf 1600 RPM beide Bj 1983

Es wurden keine Änderungen am Kabelbaum vorgenommen, Das

Original Ami Motorsteuergerät ist noch verbaut

Der Tausch des Leerlaufstellers und Leerlaufsteuergerät aus

Spenderfahrzeug brachte keine Änderung

Der 500 er Motor hatte einen Stecker den es beim Ami nicht gab

Im 126 Motorleerlauf absolut OK

Beim 380 er Leerlauf vor Motorschaden in Ordnung

Brauche eventuell noch ein Schema der Unterdruckschläuche

vielleicht liegt ja auch hier ein Fehler vor

Beim Ami gab es im Einspritzsysthem noch ein Ventil das es im

500 nicht gibt

Woher nimmt der Motor eigentlich die aktuelle Drehzahl?

Haben keine entsprechenden Stecker gefunden

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28 März 2008 08:37 #56520 von Turbothomas
Turbothomas antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hallo xx

wenn Motorwechsel, dann bitte mit Kabelbaum und Steuergeräten.

Vorher ist eine Suche - aus meiner Sicht relativ sinnlos.

Beim SL mag dass noch gehen mit dem Motorwechsel, bei heutigen Fahrzeugen unmöglich - wegen des Kabelbaumes und der vernetzten Steuergeräten.

Grüßle Thomas

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28 März 2008 09:22 #56521 von Thorsten560SE
Thorsten560SE antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hallo nochmal,

ja Thomas hat recht für eine gezielte Fehlersuche würde ich den Motor mit sämtlichen Steuergeräten die dazu gehöhren bestücken.
Weil er ja damit lt. deiner Aussage einwandfrei gelaufen hat.

Gruß Thorsten
tb560

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28 März 2008 11:30 #56522 von PanTau
PanTau antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hallo Peewee,
Die Motoren Baujahr 83 haben außer dem KPR und der Leerlaufabsenkung (500Upm) gar keine Steuergeräte.
Der überzählige Steckanschluß wird für die Leerlaufabsenkung sein, dafür müsstest Du das Relais aus dem Spenderfahrzeug übernehmen.
Hast Du vielleicht das Gasgestänge beim Einbau vorgespannt?
Hänge es zur Probe mal aus und prüfe die Leichtgängigkeit.
Gruß
PanTau[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : PanTau am 28-03-2008 11:31 ]
VG
Frank

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28 März 2008 20:29 #56523 von MercedesFan
MercedesFan antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Servus, also ich sehe das genauso. Bau das alte Steuergerät und den Kabelbaum aus dem 126er ein, dann sollte es zumindest theoretisch funzen. Der Motor bekommt ja jetzt vom Steuergerät völlig falsche Werte und Benzinmengen geliefert, für mich ist klar dass das nicht funktionieren kann.

Gruß aus München

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28 März 2008 20:49 #56524 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Naja, wenn der 380er ein USA-Kat-Modell ist, dann gibt es da schon ein Steuergerät.
Besorge Dir Stromlaufpläne der beiden Motoren, sonst wird das ein ewiges Gebastel, ohne dass einer genau weiß, was er tut.
Prinzipiell: Wenn der 500er ein Non-Kat-Motor ist, muss das Ventil im Kraftstoffrücklauf rausfliegen.
Zur Kompatibiltät der Zündanlage kann ich nix sagen, evtl. liegt auch da der Hund begraben.

Katrappe...

Th.

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28 März 2008 21:55 #56525 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Also nach Aussage meines Schraubers ist die K Jet eine rein mechaniche einspritzanlage also kann das steuergerät keine falsche Treibstoffmenge liefern
Das Problem liegt meines Erachtens in der Ansteuerung (Regelkreis) leerlaufsteller da hier keine Funktion vorliegt.
Eine Messung ist noch nicht erfolgt da das Fahrzeug erst Mittwoch fertig geworden ist und ich erst Info Material besorge.Aber wenn der leerlaufsteller mit 12 volt bestromt wird dann kann man ja auch manuel mal 12 volt beaufschlagen und sehen was passiert oder?

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28 März 2008 22:23 #56526 von Andreas_MB
Andreas_MB antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel

.Aber wenn der leerlaufsteller mit 12 volt bestromt wird dann kann man ja auch manuel mal 12 volt beaufschlagen und sehen was passiert oder?


Dann sollte der Motor ausgehen.

Andreas

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28 März 2008 22:49 #56527 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Also wird die Motordrehzahl durch eine änderung der Spannung am Leerlaufsteller geregelt

Wie wird denn die Drehzahl abgegriffen
Hat jemand einen Schaltplan der Leerlaufregelung denn es ist doch ein eigener Regelkreis mit eigenem Steuergerät

Wenn also nach bestromung der Motor langsamer wird bzw aus geht dann kann es doch keine Falschluft sein

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29 März 2008 00:38 #56528 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Nein: Die Drehzahl im Leerlauf wird über ein pulsweitenmoduliertes Signal an den Leerlaufsteller nahe Sollwert gehalten. Die Nennspannung ist immer die gleiche, nur der Zeitraum, über den diese anliegt, wird variiert.

Edit: Lasse Deinen Schrauber mal erklären, wie eine Lambda-REGELUNG ohne Steuergerät funktionieren soll.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Zoo-Motor am 29-03-2008 00:40 ]

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29 März 2008 20:57 #56529 von agossi
agossi antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hallo,

auf der WIS-CD gibt es einen Schaltplan über den Leerlaufsteller-Regelkreis. Die Motordrehzahl wird selbstverständlich aus den Zündimpulsen abgeleitet.

Gruss
Andi

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29 März 2008 23:44 #56530 von strich-acht
strich-acht antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
mal wieder zu später Stunde reingelesen und zum Weinen bereit...

Kabelbaumwechsel totaler Quatsch, schön brav Schaltpläne vergleichen und Unterschiede ausmerzen

ein 83er Deutschlandversion hat ab Werk keine Lambda-Regelung und dementsprechend kein Steuergerät dafür... außerdem ist der Lambdawert bzw die "Gemischfettigkeit" für die Leerlaufdrehzahl vollkommen irrelevant, der läuft auch mit 5% CO noch rund

Einzig beeinflussend für die Leerlaufdrehzahl ist die Leerlaufluftmenge und in Grenzen der Zündzeitpunkt..

Der Zündverteiler sollte verschlaucht werden wie er im 126er war, evtl. Unterdruckumschaltventile der US-Version stilllegen, dann ZZP beim Hochdrehzahlwert prüfen (Leerlauf geht ja nicht mangels Leerlauf)

Thema Leerlaufluft .. Gasgestänge auf Spannungsfreiheit prüfen, drosselklappe muss am Anschlag sein ... ansonsten Leerlaufsteller bei entferntem Stecker des Leerlaufsteuergerätes impulsweise bestromen (ist glaube ich stromlos offen) lässt sich so die Drehzahl einregulieren ist das Steuergerät kaputt oder bekommt kein Signal (Klemme TD Zündsteuergerät) oder Spannungsversorgung...

Ganz wichtig... nicht mit dem Auto fahren, bei der Drehzahl gibt das im Stadtverkerhr innerhalb kürzester Zeit Getriebeschaden.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : strich-acht am 29-03-2008 23:45 ]
/8ungsvoll
Michael

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30 März 2008 00:10 #56531 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
@Getriebeschaden: Warum, wegen ATF-Temperatur?

Die Steuergerätgeschichte hatte ich oben ja auch schon erwähnt - wie siehts denn mit dem Taktventil im Rücklauf aus? Imho muss dat Zeuch rausfliegen, der Mengenteiler ist ja hoffentlich vom 500er belassen worden.

Gruß[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Zoo-Motor am 30-03-2008 00:18 ]

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30 März 2008 00:13 #56532 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel

On 2008-03-29 23:44, strich-acht wrote:
mal wieder zu später Stunde reingelesen und zum Weinen bereit...

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30 März 2008 08:13 #56533 von strich-acht
strich-acht antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Rücklauf- oder WasauchimmerGEMISCHregelung spielt für die Leerlaufdrehzahl keine Rolle.. einzig die Wurmsche Zusatzluftregelung für Katnachrüstung an Vergasermotoren bringt einen minimalen Einfluss von vielleicht 200U/min. Ansonsten läuft ein Benziner mit CO 0,5 bis 11 (Soll 2%) vor Kat mit unveränderter Drehzahl.

Getriebeschaden kommt durch permanenten "Festbremsdrehzahltest" an jeder Ampel, Bremsband/Kupplung zweiter Gang raucht ab.
/8ungsvoll
Michael

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30 März 2008 10:19 #56534 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
der Motor ist ohne Änderung am Einspritzsysthem aus dem 500er übernommen worden
lediglich krümmer,oelwanne,ansaugrüssel oelpumpe und oelfilter mit flansch sind übernommen worden.original (126) war eine abgasrückführung am krümmer diese leitung ist verschlossen worden

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30 März 2008 10:20 #56535 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Zündung (teitpunkt) ist kontroliert und in ordnung

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30 März 2008 10:29 #56536 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
werde morgen mal den versuch der bestromung (taktung)leerlaufsteller versuchen
dann muss ja was geschehen
werde auf jeden fall berichten

ach ja nochwas wenn man am verteiler die Unterdruckverstellung abzieht leerlauf 900 touren

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30 März 2008 11:03 #56537 von strich-acht
strich-acht antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel

On 2008-03-30 10:29, Peewee wrote:


ach ja nochwas wenn man am verteiler die Unterdruckverstellung abzieht leerlauf 900 touren


"die Verstellung" welche hat er denn? bei einer typischen Doppeldose ist üblicherweise der weiße Schlauch die Spätverstellung im Leerlauf es wirkt voller Saugrohrunterdruck, der im Leerlauf am stärksten ist und bewegt die Grundplatte im Verteiler in Verteilerdrehrichtung. Der rote Schlauch bekommt seinen Unterdruck nach dem Venturiprinzip im Teillastbereich im Drosselklappenspalt und verstellt dann Richtung früh... eine Schlauchverwechslung kann also den ZZP im Leerlaud extrem Richtung früh verändern (= höhere Drehzahl)... Die Anschlüsse am Drosselklappenstutzen lassen sich rein nach Gefühl nicht ohne weiteres zuordnen ... WIS-Info oder Mustermotor?[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : strich-acht am 30-03-2008 11:04 ]
/8ungsvoll
Michael

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30 März 2008 12:51 #56538 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
An den schläuche des Verteilers wurde aber nichts verändert,also vertausch unwahrscheinlich

Motornummer alter Motor 116 962 120 128 24

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30 März 2008 20:18 #56539 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hat nur einen Unterdruckanschluss am verteiler !

Welches ist das Benzinpumpenrelais?

Jetzt will er nichtmal mehr Starten

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01 Apr. 2008 21:14 #56540 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
ist es das Kickdown Steuergerät?

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01 Apr. 2008 21:19 #56541 von strich-acht
strich-acht antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel

On 2008-04-01 21:14, Peewee wrote:
ist es das Kickdown Steuergerät?


das was? un d was könnte das mit dem Leerlauf zu tun haben?

ich bin inzwischen mehr der Meinung, dem Motor ist beim Umbau irgendwo ein Schlauchanschluss verlorten gegangen und er zieht massig Falschluft
/8ungsvoll
Michael

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01 Apr. 2008 22:05 #56542 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
habe auch den verdacht das auf seite der Spritzwand ein offener Unterdruckanschluss ist der am 126 er genutzt wurde und durch uns nicht verschlossen wurde
Werde der Sache morgen mal mit Lampe und Spiegel auf den Grund gehen

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01 Apr. 2008 22:07 #56543 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Kickdownsteuergerät meine ich mit Benzinpumpenrelais

Drehzahlbegrenzung !

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01 Apr. 2008 22:10 #56544 von strich-acht
strich-acht antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
na das ist mal ne originelle Bezeichnung..

na wenn ein Motor nicht anspringt halt klassisch prüfen ob Zündfunke und Sprit kommt.. bevor Steuergeräten die Schuld gegeben wird immer deren spannungs und signalversorgung prüfen evtl ist ja nur irgendwo eine Leitung am Plusverteiler o.ä. abgefallen
/8ungsvoll
Michael

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02 Apr. 2008 22:03 #56545 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
also läuft wieder stecker am zündsteuergerät war nicht richtig aufgesteckt

Kickdown Steuergerät deshalb weil kickdown draufsteht

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03 Apr. 2008 15:18 #56546 von Thorsten560SE
Thorsten560SE antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Hallo,

du schreibst das der Motor eine Abgasrückrührung hatte. Sind den die Löcher in den Zylinderköpfen mit den Alukegeln verschlossen worden? Sonst sieht er dort noch falsche Luft.

Gruß Thorsten
tb560

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03 Apr. 2008 17:42 #56547 von Peewee
Peewee antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Höhrt sich interesannt an
haben die krümmer getauscht und die leitung die zurückführt verschlossen aber nicht demontiert

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03 Apr. 2008 21:51 #56548 von Thorsten560SE
Thorsten560SE antwortete auf Motorleerlauf nach motorwechsel
Guten Abend,

für die Löcher in den Zylinderköpfen mußt du die Ansaugbrücke demontieren. Gib mir mal deine E-Mail-Adresse dann schicke ich dir dir Anleitung aus der WIS.

Gruß Thorsten
tb560

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