Klimaanlage befüllen

Widerspricht halt nicht dem, was ich gesagt habe: Einzelne Hersteller entwickeln daran. Was die Autohersteller daraus dann machen ist was ganz anderes.
So wie einzelne Hersteller auch immer noch an Wasserstoffautos rumentwickeln.
Für uns bzw. alle mit r134a wird es wie geschrieben ab 2032 leider interessant/relevant werden falls sich bis dahin nicht noch was ändern sollte. Verzichten wollte ich auf die Klimaanlage nicht mehr, hat man auch in den letzten Tagen wieder gemerkt.

Michael, wenn du noch mal genau nach liest, wirst du feststellen, dass zumindest ich, dir an keiner Stelle widersprochen habe!

Moin, mich traf das Klimaanlagen Problem am WE bei meinem WOMO. Keine Kühlleistung mehr. Sicherung und Ansteuerung, soweit ich das prüfen konnte, i. O. Sichtprüfung hat auch nichts ergeben. Allerdings sehr schwer einzusehen. Konnte gestern das WOMO bei meiner Werkstaat des Vertrauens abgeben. Auftrag Klima prüfen, keine Kühlung. War aufgrund des Threads hier gespannt, was gemacht wird. Hab ganz bewusst nichts weiter vorgegeben. Ergebnis: Werkstatt meldet sich, hat Drucktest mit Stickstoff gemacht. Schlauch war an einer unzugänglichen Stelle schlecht verlegt und geknickt, dort ist über die Jahre, WOMO ist 7 Jahre alt, ein Riss entstanden. Schläuche werden nun getauscht. Es gibt sie noch, die guten Werkstätten. Übrigens die gleiche, die damals auch meinen S-Max gewartet hat ( aber Mechatroniker und Meister haben zwischenzeitlich gewechselt) Ich bin da mittlerweile seit Gründung der Firma vor fast 30 Jahren. Nur an meinen Merci durften sie noch nicht ran 😇

Moin zusammen, ich habe mir jetzt den Artikel aus der Fachzeitschrift KFZ-Betrieb einmal detailliert vorgenommen. Aus urheberrechtlichen Gründen kopiere ich ihn nicht hier rein. Habe extra das Probeabo abgeschlossen.
Der Artikel ist aktuell, vom 31.10.2025. Es geht um das Verbot von r1234yx, welches wohl definitiv vor der Tür steht. Das Mittel gehört zu den „Ewigkeitschemikalien, die sich nicht abbauen und stark Umwelt und Gesundheitsgefährdend sind. Nun geht es um Alternativen. Derer gibt es mehrere. U.a. Auch die hier im thread genannten CO2 und Propan/Butan. Ob CO2 noch das Mittel der Zukunft ist, wird offen gelassen, Fakt ist, dass es schon vor Einführung von r1234yf als starke Alternative zu r134a im Rennen war (2005/2006). Letztlich hat sich hier wohl eine extrem starke Lobby durchgesetzt und es kam r1234yf zum Zuge, obwohl die Nachteile schon bekannt waren.
Tatsächlich ist jetzt aber Propan/Butan ein ganz heißer Kandidat geworden, durch technische Weiterentwicklung hat man anscheinend die Brandgefahr im Griff. Durch den höheren Wirkungsgrad werden auch nur ca. 150-200 als Befüllung benötigt, statt 500-800 Gr. R134a oder r1234xf. Für die Umwelt ist es nahezu unbedenklich. Die technischen Änderungen umfassen ein Gaswarngerät im Innenraum, falls dort eine Undichtigkeit auftritt, zusätzlich einen Geruchsstoff der stark auffällig ist, kennt man ja auch vom „Hausgas“. Ein weitere technische Änderung wäre, wenn der Verdampfer nicht mehr im Innenraum säße, sondern seine Kälte an einen nachgeschalteten Wasserwärmetauscher abgibt. Nennt man indirektes System. Der Nachteil ist, dass das System langsamer reagiert und mehr Bauteile benötigt werden, dadurch höhere Kosten. Leider lässt sich der Artiekel nicht darüber aus, wie der Aufprall gefährdete Kondensator geschützt wird. In Ländern wie Australien, aber auch Frankreich und anderen europäischen Ländern wird schon jetzt in normale Klimaanlagen rechtmäßig Propan eingefüllt. Der Kunde wird gefragt, ob er diese kostengünstige Lösung möchte. Für evtl. Nachfolgende Werkstätten oder Unfallhelfer wird ein Warnaufkleber angebracht.
Zusatz: es wird davon ausgegangen, dass r134a ab 2027 einen massiven Preisanstieg verzeichnen wird, da die zulässige Einfuhr in die EU halbiert wird, hinzu kommt noch ein 20-25%iger Aufschlag für F-Gase.
Fazit: der Markt ist im Umbruch und es wird an mehreren Alternativen für r134a und r1234yf gearbeitet.
Wer es nachlesen möchte, muss die Fachzeitschrift KFZ-Betrieb vom Vogel Verlag abonnieren, geht als Probeabo und kann innerhalb von 4 Wochen gekündigt werden. Ich habe keine Vereinbarung mit diesem Verlag und erhalte auch keine Vorteile. Mein Abo habe ich bereits wieder gekündigt.

Super, danke für den Aufwand! Bin gespannt, wer da wie das Rennen macht und ob es Hersteller gibt, die Hüh oder Hott wählen oder ob sie mehrgleisig fahren werden.
Irgendeinen Vorteil signifikanten Vorteil von Propan/Butan muss es ja geben. Der einzig mir bekannte von co2 ist, dass die Leitungen etc wegen der hohen Drücke teurer sind und dass es im 4-Jahres Takt getauscht werden soll (jedenfalls bei VW). Aber diese Maßnahmen bei Propan/Butan hören sich auch nicht günstig an.

Leider auch wieder mal schlechte Nachrichten, dann wirds mit r134a wohl schon nächstes Jahr ungemütlicher und nicht erst dann 2032 wenn es endgültig "game over" ist.

Schön zu sehen, daß letztendlich doch die Vernunft siegt und die Lösung diskutiert wird, für die ich, als es zuletzt im September 2025 um das Thema ging , noch im Shitstorm gelandet bin und der Thread vom Admin nach eskalierender Diskussion gesperrt wurde.
Was dabei rauskommt, wenn man die falsche Lösung wählt, sieht man an der Halbwertszeit des Weges mit R1234yf, der nach wenigen Jahren schon wieder zu Ende ist.
Ob CO2 mit Drücken bis 75 bar in einem mobilen System die richtige Lösung ist, bezweifle ich.

Hälsningar,
Lutz