1988 560SL nervöser Geradeauslauf bei hohen Geschwindigkeiten

Hallo, Sascha versuch den Wagen mal etwas zu Fahren und dann überprüfe mal mit der Hand in der Mitte auf der Felge ,ob die Heiß geworden ist , es könnte auch sein das ein Bremssattel etwas festsitzt .

Gruss Karl

Hallo Sascha,

die Hinterachse an sich ist mit 3 "Gummilagern" befestigt, jeweils außen am Achsträger und in der Mitte neben dem Differenzial. Und dann natürlich noch die beiden Schräglenker, die auch mit je 2 Lagern am Achsträger befestigt sind.
In der SLpedia ist ja das englische Workshop-Manual abgelegt, am besten mal zur Hinterachse durchklicken, die Dokumente 35-0040 und -0050 zeigen die 3 Lager des Achsträgers. Im Dokument 35-0110 sind dann die Lager des Schräglenkers beschrieben, leider nur die Variante, ohne Koppellenker. Die eigentlich noch relevanten Unterlagen zu den Koppellenkern wären die 35-0310 und -0330, die sind aber leider nicht vorhanden.

Hier noch ein Bild, wie der Schräglenker mit Koppellenker aufgebaut ist, da können doch schon ein paar weitere Stellen kaputt sein:
 

Hallo Hans,
auf der WIS DVD sind die Kapitel 35-0310 und -0330 vorhanden.

Banane66 schrieb:

Hallo Hans,
auf der WIS DVD sind die Kapitel 35-0310 und -0330 vorhanden.

 

Aber leider nicht in der englischen Version in der SLpedia
In den Repair Manuals zum 116er sind die 35-0310 und -0330 zwar verlinkt sternzeit-107.de/de/slpedia/w116-wsm/116...-ri-chassis-rearaxle ? der Link führt aber ins Leere
Man kann sich aber auch ganz gut auf der Seite handbook.w116.org/ durchklicken.
HINWEIS: Die 116er Hinterachse wird ähnlich zur R-107-MoPf-Hinterachse sein, aber es gibt Unterschiede. Aber um den Aufbau der Koppellenker zu verstehen ist das perfekt geeignet.

Hallo Sascha,
 das "normal" kann sich nur darauf beziehen, dass Lenkungsteile verschlissen sind und somit Spiel entsteht. Das ist nach über 40 Jahren und deutlich über 100.ooo KM (oder milen) normal. Und ich kenne auch die kalifornischen, bzw. amerikanischen Straßenzustände. Da kann es schon mal vorkommen, dass ein europäischer Kleinwagen in einem Schlagloch verschwindet (ok, leicht übertrieben), und das hält natürlich aufs Fahrwerk.
Ein Lenkspiel von 4cm oder mehr ist auf keinen Fall normal und muss behoben werden. ich good old Germany bekommst du damit keinen TÜV, in den USA interessiert es nur den Fahrer .
Hier noch mal kompakt zusammen gefasst, welche Bauteile für ein zu großes lenkungsspiel verantwortlich sein können 8ohne Gewähr auf Vollständigkeit:

- Kugelköpfe der Spurstangen
- Kugelköpfe Achsschenkel
- Lagerbuchsen der oberen und unteren Querlenker
- defekte Radlager
- Umlenkhebel Lenkung
- Kugelkopf am Lenkhebel des Lenkgetriebes
- Lenkungskupplung (Übergang Lenkgetriebe zur Lenksäule) sehr häufig verschlissen und nur schlecht zu sehen)
- das Lenkgetriebe selbst
Du hast ja schon einiges erneuern lassen, das kannst du natürlich von der Liste streichen.
Die anderen Dinge, die hier im Thread genannt wurden, haben zwar negative Eigenschaften auf das Fahrverhalten und die Spurtreue, aber nicht auf das Lenkspiel
Die Auswirkungen auf das Fahrverhalten aufgrund von technischen Problemen an der Hinterachse werden häufig unterschätzt und daher nicht vorrangig behoben.
Was noch große Auswirkungen hat, sind defekte Stoßdämpfer oder weiche (gebrochene Federn) oder kaputte Gummilager der Stabilisatoren, sowohl vorne als auch hinten.  

Es wurde ja oben bereits erwähnt, ich würde es noch einmal betonen: Wenn das Auto auf einer Bühne hochgehoben ist, kann man bei Bewegungen an Rädern und Lenkung möglicherweise herausfinden, welches Teil sich unerlaubt bewegt oder zu viel bewegt. Auch sieht man ein gerissenes Gummi, eine ausgeschlagene Hülse oder auch ein nicht korrekt befestigtes Teil. Dazu braucht man auch kein Diplom oder Meisterbrief, um hier was zu prüfen. 
Oft sind es vermeindlich reparierte Sachen, die entweder bei Lieferung bereits nicht in Ordnung waren oder schnell verschlissen sind. Oder ein Gewinde wurde beim Wechsel beschädigt, so dass eine Schraube nicht richtig angezogen werden konnte ...
Auch bei dem angegebenen Lenkspiel sollte ein derart beschriebenes Fahrverhalten bei breiten Reifen nicht alleine oder ursächlich sein. Deshalb Details suchen.

Hans_G schrieb:

Aber leider nicht in der englischen Version in der SLpedia

Leider ändern die bei w116.handbooks.org ständig den Verzeichnispfad. Damit muss ich dann wieder alle Menüs anpassen. Für Chassis-Rear axle habe ich das getan.

Bis heute Abend werde ich alle Menüs geändert haben. Falls Ihr morgen noch ins Leere gehende Links seht, bitte melden.

Hallo Volker,

das mit den sich änderden Links auf w116.handbooks.org habe ich schon ein paar mal bemerkt, man kann sich aber dann von der Hauptseite ganz gut durchklicken. Könnte man aus meiner Sicht für die Sternzeit übernehmen. Man findet den Haupt-Link in der SLpedia und den Links kann man dort gut folgen und Du hast damit weniger Arbeit.

Was ich meinte, das man das nicht im 107er Workshop-Manual findet waren die Dokumente zur Koppelachse (35-0310 und -0330), nur deshalb das Ausweichen auf die 116er Dokumente.

Vielen Dank und...

Herzlichen Dank nochmals an alle für den Input! Ich habe nun für die nächste Woche einen Termin für eine Überholung des Lenkgetriebes vereinbart und wir werden auch nochmal alle genannten relevanten Teile an der Vorderachse und Hinterachse prüfen und ggf. erneuern. Die Überholung des Lenkgetriebes soll ca. eine Woche dauern. Mit hin- und herschicken plane ich mal ungefähr 2 Wochen ein. Sobald alles wieder eingebaut ist werde ich mal berichten, ob es geholfen hat.
Viele Grüße, Sascha 

Wünsche viel Erfolg wird schon passen , ab und an braucht man etwas Geduld und eine gute Werkstatt dann kommts auch zu dem gewünschten Erfolg , mein oller zog mal bei einer Vollbremsung so was von nach rechts , da hab ich wirklich Panik bekommen , hab aber sofort gehandelt .

Gruss Karl

Zu großes Lenkungsspiel kenne ich auch. Meiner hatte ebenfalls 2-3 Fingerbreit Spiel am Lenkrad. Ein Mercedes Spezialist wollte mir ein neues Lenkgetriebe einbauen. Ich habe dann selbst nachgesehen, wo die Ursache sein könnte. Dabei bin ich darauf gestoßen, dass die Drehbewegung am Lenkrad gar nicht am Lenkgetriebe ankam. Es war die Verschraubung der Lenkungskupplung im Innenraum, welche nicht richtig angezogen war. Durch die lose Verschraubung ergibt sich besagtes Spiel am Lenkrad bis die Zwangsmitnahme greift. Verschraubung angezogen und weg war das Lenkungsspiel.

Viele Grüße
Joachim 

Hallo Allerseits, ich hatte ja versprochen, abschließend eine Rückmeldung zu diesem Thema zu geben. Es hat leider etwas länger gedauert als geplant, doch inzwischen ist das neue (überholte) Lenkgetriebe eingebaut. Bei meiner Recherche war ich unter Mercedes Enthusiasten und in Foren immer wieder auf die Firma C & M Hydraulics aus Las Vegas gestoßen und hatte deshalb dort das überholte Lenkgetriebe bestellt. 
Was soll ich sagen - das Lenkspiel ist verschwunden und das Handling und Lenkverhalten ist jetzt um Lichtjahre besser. Ein Quantensprung. Ich wünschte, ich hätte das die Lenkgetriebe bereits früher erneuert. Vielleicht fährt der SL jetzt wieder so wie ursprünglich, als er noch ein junger Wagen war. Die zahlreichen anderen Neuteile an Vorderachse und Fahrwerk tun ihr übriges, um das Handling zu verbessern. Es fühlt sich echt gut an, egal ob auf kurvigen Bergstraßen oder einfach beim gemütlichen  cruisen. Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag! Sascha  


 

Guten Morgen,

unseren habe ich gekauft mit 2-3cm Lenkspiel und 235 17 vorn, 255 17 hinten. Das Auto fuhr so wie es in dieser, ich nenne es mal Zusammenstellung, halt fährt. Einigermaßen geradeaus aber jeder Spur nachlaufend und da unsere Straßen auch vor 26 Jahren schon Spurrillen hatten, völlig normal. Die Probefahrt hat übrigens DTL mit mir gemacht, weil er schon damals den 107 und auch die Problemzonen kannte.

Die Optik mit den Borbet A war schon nach kurzer Zeit nicht so wirklich meine und daher kamen Rial Felgen mit 225 16 drauf, die Querschnitte müsste ich erst im alten Brief nachlesen, passten aber zur Größe. Mit den 225 war es etwas besser aber immer noch so dass der Wagen ständiger Aufmerksamkeit bedurfte. Als ich günstige 7x15 Barock Nachbauten bekam, wechselte ich auf 205 15 und siehe da, eine deutliche Besserung trat ein, Lenkspiel war immer noch da aber nur noch lästig statt gefährlich.
Dieses Lenkspiel* habe ich soweit ich es für vertretbar hielt, (auf knapp1cm) beseitig und nun fuhr der SL wie ein normales Auto seiner Zeit. Inzwischen habe ich die 205 15 auf 7x15 BBS Felgen und fahre aber zur Zeit originale Barock mit 205 14, diese sind komfortabel und für ein sicheres Fahren mit dem Auto völlig in Ordnung. Leichter Anflug von Originalitätssinn  , trotz US Lampen und Radlaufchrom.

*Um das Lenkspiel einzustellen gibt es eine Vorrichtung die den Reibwert misst, ich habe es ohne gemacht aber dafür braucht es wirklich Gefühl und man muss fühlen können wann es reicht. Lenkungen die zu stramm  eingestellt wurden, erkennt man sofort, denn da ist nicht das komplette Lenkspiel verschwunden, sondern sie sind in diesem Spiel schwergängiger, als sie es sein dürften. Ich habe schon professionell  "nachgestellte" 107 gefahren, bei denen ich direkt zurückstellen, oder das LG komplett erneuern würde.

Ich weiß dass die Breitreifenfraktion eine eigene Meinung hat, optisch bin ich, bis zu einem gewissen Maß, (so 225x16) sogar bei ihnen, doch beim Wechseln von 225 oder breiter runter auf 205 x14 oder 205x15 wird jeder überrascht sein, wie schön sein Auto plötzlich fährt.
Habe ich mit einem Breitreifenfan mal durchprobiert, "Alles Unsinn" hat er gemeint, der Wagen läuft super!" Dann habe ich ihm meine Stahlfelgen geliehen, damit fuhren wir los und ich bemerkte direkt sein Erstaunen, "Das glaub ich jetzt nicht" hat er nur gemeint und sich nach einigen Wochen 7x15 besorgt und 205 aufziehen lassen**. 
Ein anderer Bekannter, mit einem 300er, hat sich 225 auf die Serien Kanaldeckel ziehen lassen und bei jeder Ausfahrt über die harten Dinger gejammert   eine gewisse Schadenfreue konnte ich nicht verbergen weil ich es ihm vorher angekündigt habe aber es würde halt stimmiger aussehen hat er gemeint.
**Anders herum, also beim Aufrüsten bemerkt man meist nur, dass es härter wird und nimmt die negativen Veränderungen nicht wahr.

@ Sascha,
schön dass dein Auto jetzt wieder ordentlich fährt aber wenn dir mal Originalräder über den Weg laufen, probiere es aus, bist garantiert überrascht. 

Gruß
Willy

Genau so ist es,

mein 300er hatte beim Kauf fette Lorinser Felgen drauf. Hat schon stämmig ausgesehen. Dann hatte ich originale Kanaldeckel Felgen von meinem Reifenhändler geschenkt ( ! ) bekommen. Die mussten aufbereitet werden. Und selbst mit dem damals noch nicht revidiertem Fahrwerk fuhr er sich deutlich angenehmer. Der 107er ist nun mal kein Sportwagen sondern ein Gleiter. Aber natürlich, jeder wie er will.

Kallis letzter Beitrag zum Thema Lenkungsspiel: Der 107er ist nun mal kein Sportwagen sondern ein Gleiter. 

Doch, der SL kann auch Sportwagen und mein 380er aus den USA fährt sich seit 14 Tagen wie ein Sportwagen (zumindest ein bisschen) und geht fast um die Ecken wie der Mini meiner Tochter. Nachdem ich das Lenkgetriebe gegen ein modifiziertes aus dem W126 (günstig bei ebay geschossen) bei Markus Trompka in Herrenberg habe tauschen lassen, ist jegliches Spiel weg, das Auto fährt stur geradeaus, schwimmt nicht irgendwie rum wie ein Ozeandampfer und reagiert auf feinste Lenkbewegungen. Hohes Tempo, Baustellen auf der Autobahn und schnelle Kurvenwechsel bergab machen jetzt richtig Spaß. Ich weiß nicht, ob der R107 bei der Auslieferung mal so gelaufen ist, glaube ich aber fast nicht. Markus hat dann auch gleich Lenkungskupplung und -dämpfer mitgetauscht. Den größten Anteil an der Verbesserung hat meines Erachtens aber das neue Lenkgetriebe. Perfekt und würde ich sofort wieder machen, denn die Steigerung des Gebrauchswertes ist enorm (insbesondere für meine Ehefrau).