Betrieb von Oldtimern in einer grünen Zukunftsideologie?

Ich finde den Begriff "grüne Zukunftsideologie" schon etwas anstrengend. Die Partei kommt nicht von irgendwo her, sondern hat sich in auch fast 40 Jahren so entwickelt, wie sie ist. Mithin ist die Partei auch schon selbst im "Oldtimerstatus", das dürft Ihr nicht vergessen. Und keine Partei ohne Wähler, es gibt anscheinend genügend Menschen, denen das Programm schmeckt, sonst wäre die Partei längst verschwunden - aber das Gegenteil passiert.

Ich gehe davon aus, dass der H Status verschärft wird irgendwann, Ansätze gibt es ja jetzt schon. ich merke, dass die Prüfer immer genauer hinschauen. Kaum ein Altfahrzeug ohne "geringer Mangel - Motor ölfeucht". Ist Banane, aber der Prüfer konnte was schreiben, auch weil er liefern muss intern. Ich gehe davon aus, dass H auf 40 Jahre verlängert wird wie in anderen Ländern auch. Völlig unanbhängig von der politischen Diskussion steht und fällt das Wohlwollen für unsere Autos mit einer Lobby, die das Thema treibt. Und mit jungen Leuten, die nachwachsen. Und das ist doch das nächste Problem - junge Leute haben in der weitaus großssen Mehrzahl doch gar kein Interesse an Altautos. Die bewegen ganz andere Themen -  Mobilität ja, aber individuell muss sie nicht sein.

Ich nehme an drei Altautostammtischen in Berlin teil - erschreckend, wie hoch das Durchschnittsalter ist. Da kommt nichts mehr nach und wir müssen und überhaupt nicht wundern, warum wir mit unserer Leidenschaft in eine Nische fahren, die vielleicht irgendwann nicht mehr gewünscht ist. Auch weil sich die Prioritäten der nächsten oder jetzt jungen Generationen verschieben. Uns, die wir hier mit bzw. an Altautos fummeln, geht es finanziell sehr gut, das unstelle ich einfach mal, sonst könnten wir uns das gar nicht leisten. Uns muss aber auch klar sein, dass das eben Luxus ist und auch als Luxusproblem empfunden werden kann. Das gehört zur Diskussion dazu.

VG Michael

Liebe Oldtimerfreunde,
drei Gedanken:
1.) Sie werden Oldtimer nicht verbieten, denn die Leute mit RICHTIG Geld haben welche und werden dies schon verhindern. Hier wird man das Alter hochsetzen ich schätze mal auf 40 oder 50 Jahre.
2.) Bei dem ganzen Thema e-Mobility geht es nicht um die Energiewende, da dies damit nicht realisierbar ist, sondern es geht darum die Menschen immobil zu machen. Der normale Bürger soll NICHT mehr fahren können. Nur noch ÖPNV . E-Autos werden für normale Bürger viel zu teuer sein, zudem wird es gar nicht die Menge an Ladesäulen geben können.
3.) Ich empfehle mal auf die Seiten des WEF zu gehen und sich mal durchzulesen wie in den Augen der Eliten und der Hochfinanz die neue Welt aussehen soll und darauf wird Schritt für Schritt zugegangen. Das Ziel ist das Niemand mehr igendetwas besitzt (auch keine Oldtimer für die Normalsterblichen, bei den Eliten sieght es natürlich anders aus) , es ist alles geliehen, so hat man jeden Bürger voll unter Kontrolle.

Leutchen entspannt euch doch. Macht ne Flasche Rotwein auf und geniesst ein Gläschen, lehnt euch zurück und denkt mal in die Vergangenheit, wie oft ist uns schon prophezeit worden, dass die Welt untergehen wird, Ölkrise in den 70ern, Waldsterben, Ozonloch und vieles vieles mehr......   Und ? die Erde dreht sich immer noch und es wird auch weiterhin Motoren geben, auch wenn sich der Kraftstoff vermutlich verändern wird, es wird auch da Lösungen geben, hat es immer gegeben.

 

Oldtimer Dampflok fahren auch noch obwohl wir keine Zechen mehr haben.

Autos müssen wieder leichter werden, Kleinwagen mit 150PS sind ebenso Unfug wie dicke SUV für den Stadtverkehr und 2,5T schwere Sportwagen mit 700PS, (Panamera beispielsweise). Wobei man die SUV als Zugfahrzeuge für schwere Anhänger noch am ehesten akzeptieren kann, denn PKW dürfen in der Regel nur bis 2T ziehen.

Ganz irre ist der Weg mit Elektroantrieb die Leistung zu steigern, "Systemleistung 300PS", was soll der Unsinn? Überall Stau aber viele meinen mit 70 Benzin, (die auch dann laden können sollten wenn sie aktiv sind) und dazu, für den Stadtverkehr 50 Strom PS nicht auszukommen, einfach zu lahm wenn man irgendwo im Stau steht.

Tempolimit wird kommen, natürlich nicht vor der Wahl, (ist leider alles irgendwie politisch, auch Oldtimer) aber eine Begrenzung wird kommen und dann reichen 50-70 PS dicke aus.

Mir kanns allerdings egal sein, ich werde eine vernünftige Verkehrspolitik nicht mehr erleben. Die Tage hat mir ein Schwätzer erzählt wie unvernünftig und umweltschädlich mein Jeep sei, der Verbrauch und überhaupt, ein E Fahrzeug wäre zwingend angesagt.

Hieße für mich dass ich meinen großen Anhänger nicht mehr ziehen kann, und trotzdem mindestens 30000€ locker machen muss. Der alte Jeep ginge dann wahrscheinlich in den Osten oder rüber nach Afrika, dort macht er ja keinen Dreck und wenn, dann halt drüben, die haben ja eine eigene Atmosphäre.

Auch das zu kaufende E-Auto produziert sich schadstofffrei, keine Frage. Und was ich da an Geld spare, statt 16L/100km nur noch wenige KW aus der eigenen Steckdose die ich zu zahlen habe.

Und wenn es alle hier in der Straße so machen, wird im Winter der Gehweg vom heißen Zuleitungskabel schneefrei gehalten.

Willy

ich meine , dass die heutigen Gedanken in der politischen Diskusion zur Heraufsetzung des Oldtimer Satus auf 40 oder gar 50 Jahre dadurch entstehen,
dass wir ja gerade in diesen jetzigen Jahren eine "Oldtimer-Schwemme" haben .
Anfang der 90er wurden sehr viele Autos  in die untergehende DDR "verbracht". Warum und weshalb möchte ich hier nicht weiter beschreiben
speziel im Westen der dann entstandenen deutschen Republik wurden daraufhin die Taktzahlen an den Bändern im Automobilbau erhöht um die Nachfrage nach neuen Autos zu befriedigen .
Fakt ist auch , dass die deutschen Automobilhersteller in den 90ern auch noch sehr robuste und zuverlässige Autos gebaut haben, von denen Heute noch sehr viele unterwegs sind und gut laufen.
das ist vielleicht so manchem Beschäftigten im politischen Gewerbe "ein Dorn im Auge", weil ja der Status eines Autos als Oldtimer auch meist finanzielle Einbuße im Steuersäckel bedeutet.
Außer bei der Rennpappe aus Zwickau...da ist es anders rum
wie dem auch sei , wir als Besitzer und Fahrer eines heutigen Oldtimers , der nach dem 30 Jahr seiner Erstzulassung seinen Status erhalten hat
... wir werden wohl noch "beschützt" werden , durch die im Moment noch starke Lobby der Kulturhüter
in späteren Jahren braucht man wohl über das Thema Oldtimer gar nicht mehr reden , denn von den heute gebauten Autos wird wohl keines in 30-40 oder gar 50 Jahren mehr am Rollen sein.
ich denke , die meisten heutigen Oldtimer Freunde wird diese Zeit nicht erleben, weil es keine Ersatzteile gibt die ein ewiges Leben ermöglichen

Wieso soll man das Alter hochsetzen.

Die meisten Kisten die demnächst H-fähig werden kosten doch mit H-Kennzeichen mehr Steuern als ohne ...

OK, für meinen neuen Youngtimer der dann 2034 das H-Kennzeichen bekommen würde, würde sich das schon lohnen - bei 5,7 Liter Hubraum

Stuntman Mike schrieb:

 

Die meisten Kisten die demnächst H-fähig werden kosten doch mit H-Kennzeichen mehr Steuern als ohne ...

 
 
 

das es die meisten sind , glaube ich nicht wirklich !
es wurden ja meist die Autos gepflegt und gehegt , die einen R6 , V6 ,V8 , oder auch 12 Zylinder unter der Haube haben.
die meisten Opel Astra stehen wohl schon beim Verwerter und die ewigen Bastellbuden der 90er haben eh ein Problem bei der Abnahme
ich habe beim 99er BMW noch gut 7,5 Jahre ....bin gespannt auf die Zukunftsideologie

Wenn die Verbrenner-Technologie stillgelegt wird, wird natürlich dann auch die Ersatzteilsituarion kritischer. Wer wird noch das know-how für die Reparatur von Hubkolbenmotoren haben?
Es wird auf jeden Fall ein Nischengeschäft werden. Bestimmte Ersatzteile werden eventuell kaum noch zu bekommen sein....
Technologisch wird es wohl leichter sein Fahrzeuge aus der Vor-Motorelektronik betriebsfähig zu erhalten.

Wenn ich mich an meine Jugend erinnere, dann hatte der W111 meines Vaters irgendwo 115...125PS. War der Gebrauchsnutzen deswegen drastisch geringer als bei einer modernen S-Klasse mit über 300PS ????
Genauso die Frage, warum ein Mini-Countryman Hybrid weit über 200PS Systemleistung für ein Stadtfahrzeug braucht ???

Insgeheim werden wir hier wohl alle zugestehen müssen, dass die technologische Entwicklung der Pkw-Hersteller in den letzten paar Jahrzehnten überwiegend eine irrsinnige gewesen war.
Mit sparsamen Kleinwagen ist kaum Geld zu verdienen, obwohl gerade diese am zukunftsfähigsten wären.

Aufgrund BF17 meiner jüngsten Tochter bin ich zurzeit überwiegend in ihrem 10 Jahre alten, 75 PS "starken" Polo 6R unterwegs. So what? Der läuft spritzig, passt in jede Parklücke, und nie steht beim Durchschnittsverbrauch eine größere Zahl als die 4 vorm Komma. Das animiert mich sogar öfters dazu, auf dem täglichen Arbeitsweg die 3 zu knacken, was gar nicht schwer ist. So geht es also auch....

Hallo zusammen,

wer sich selbst ein Bild machen will wie es in der Zukunft aussehen wird, muss sich neben dem Elektrohype tiefergehende Gedanken machen.

Hiier ein sinnvoller Weg:
www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/synth...-newtab-global-de-DE

Wasserstoff in "Reinstform" gebe ich auch keine Zukunft in kleinen Vehikeln. Dies wird hier gut erklärt:


Die Lösung ist meiner Neinung nach nur aus 100% erneuerbaren Energien hergestellter Synthetik-Treibstoff, der in jedem Verbrenner benutzt werden kann.

Grüße
Martin

Höher,Schneller,Weiter ....dem anderem zeigen wos`s lang geht ...ist auch eine Ideologie, eine ungebremste wie wir heute wissen
Erich sagte einst "Vorwärts immer....Rückwärts nimmer"
ob er damals die (seine) Ideologie, die Technologie oder sonst was gemeint hat, weiß heute keiner so genau.... doch , vielleicht unser aller Angela ? 
obwohl ich zu geben muß , dass ich aus Neugier gern heute mal sehen würde , was aus solchen Ideologien geworden wäre ?
...ganz bestimmt würde es keine 400PS SUV`s geben und grüne Zukunftsideologie vielleicht auch nicht

Bei all der Diskussion fehlt mir der Blick auf den Lastverkehr.
Damit wird ein Großteil des europaweiten Güterverkehrs durchgeführt, ein Großteil quer durch Deutschland.
Hat jemand schonmal was von 40t E-LKWs gehört ?
Wie sieht es mit den Spritschluckern aus ?
Sind das Ausnahmen in der Diskussion.....?
Habe ich was übersehen ?
Ich höre immer nur PKW......

GeneralGonzo schrieb:

Bei all der Diskussion fehlt mir der Blick auf den Lastverkehr.
 
Ich höre immer nur PKW......
 

den Lastverkehr braucht auch ein "dunkel" Grüner , weil der Lastverkehr auch den Bio Laden beliefert .
PKW ist halt so ein Hobby Thema der grünen Zukunftsideologie
....über das Fliegen wird auch ungern geredet, weil es auch den Grüen Spaß macht

Servus an die Runde,
ich möchte hier keine Werbung für die FDP machen, ich fühle mich auch nicht durch die vertreten, aber mir hat gefallen was Hr. Lindner gesagt hat:
„Durch die bisherigen EU-Regeln würden saubere Alternativen zum batterieelektrischen Antrieb bereits empfindlich gebremst. Die klimaneutralen Flüssigkraftstoffe werden nicht berücksichtigt, während E-Autos fiktiv als CO2-frei angenommen werden, obwohl dies vom Strommix abhängt. Dieser Politikansatz ist klimapolitisch nicht überzeugend."
Viele Grüße
Alex

Ganz krass finde ich's ja, wenn LKW mit riesigen Akkus bestromt werden sollen. Welch ein Irrsinn... für mich noch wesentlich schlimmer, als sämtliche Pkw damit elektrifizieren zu wollen. Im E-Fahrrad noch halbwegs realistisch, darüber hinaus im Bereich des Individualverkehrs aber nicht.

Synthetische Kraftstoffe schön und gut, doch die riesigen Mengen rein aus Ökostrom erzeugen? Schwierig.... selbiges dürfte für Wasserstoff gelten.

CO2-Besteuerung ist kurzfristig also das effizienteste Mittel der Wahl, um rasch einen relativ hohen Einspareffekt zu erreichen... wenn auch wenig sozial. Den Reichen tut's nicht weh, die weniger Reichen sollen kürzertreten.

Macht ja auch keinen Sinn, wenn Hinz und Kunz ständig um den Globus schippern. Erst wenn's im Geldbeutel schmerzt, sind Menschen zu Veränderungen bereit. Wer will das abstreiten?

Notfalls bleibt noch das da

eSL R107
 

Die Grüne Ideologie/Religion mit dem CO2 ABLASS erinnert mich sehr stark an die Fugger, die für die Kirche Geld gesammelt haben und dem braven Bürger das Seelenheil schenkten.

Und was kostet so ein auf Elektro umgebauter SL ?

Ich schmeiß mich weg über den Spot über Klimaschützer Georg.....

....unten in dem von Rolf verlinkten Bericht steht:
ab 159.000 € zuzüglich MwSt.