Schöner Klang im SL ohne Bohrer und Säge

Hi,

bei meinem gerade erst erworbenen SL (den ich in einer Woche erst abhole) in ansonsten durchaus wunderschönem Zustand ist der Klang des eingebauten Radios nicht sehr gut, eigentlich schon zum Nachrichtenhören eine Zumutung. Da ich ein sehr audiophiler Mensch bin, bedarf das dringend der Verbesserung.

Ich habe durchaus schon einige Autos mit schönem (nicht notwendigerweise lautem) Klang ausgestattet, darunter ein W123 230CE, ein 200D /8, einen Daihatsu Cuore (!), einen alten VW Passat B3 Kombi, einen Mitsubishi L300 Bus (mit einem Verstärkerturm unter dem Mittelsitz und einem auf Maß gebauten 120l Subwoofer unter dem hinteren Sitz, der wurde dann nur noch als Discobus bezeichnet) und verschiedene andere Kisten, darunter zuletzt unserem Fiat Ducato Wohnmobil, hab' also eine gewisse Erfahrung. Sowas habe ich aber noch nie mit einem SL gemacht.

Ich habe hier in der Sternzeit mal nach entsprechenden Artikeln gesucht und auch Einiges zum Thema gefunden, aber so richtig glücklich bin ich noch nicht.

Wichtig: Der Umbau muß ohne Bohrer und Säge funktionieren, d.h. komplett rückbaubar sein, ohne daß man dazu irgendwelche Löcher machen muß (z.B. für Lautsprecher). Außerdem soll das Radio so original wie möglich aussehen und bedient werden. Nirgendwo soll moderner Krams wie ein Bedienteil einer modernen elektronischen Komponente oder ähnliches sichtbar sein.

Hier der Anforderungskatalog:

• Top Sound (nicht unbedingt laut, aber man soll auch beim Offenfahren Musik genießen können. OK, also doch laut).
• UKW Radio sollte akzeptabel mit der original Antenne funktionieren
• DAB+ ist nett, wenn's da ist, aber nicht unbedingt erforderlich. Wenn doch, dann aber nur mit der originalen Antenne, auf keinen Fall mit einer neuen Antenne irgendwo oder mit einer Scheibenantenne.
• Zuverlässiges, ordentliches Streamen und Freisprechen über Bluetooth
• Mechanischen Krams wie Cassette, CD, Wechsler usw. brauche ich nicht.
• Alles soll fest in's Auto eingebaut und auch vom Bordnetz betrieben werden. Also tragbare Bluetooth Lautsprecher scheiden aus, auch wenn einige hier davon berichtet haben, daß das gut funktionieren soll.

Das Erfolgsrezept für guten Klang ist eigentlich immer:

1. hochwertige Mitten und Höhen von vorn (das sogenannte "Frontstaging") und dann
2. solide Bässe von irgendwo (Subwoofer im Kofferraum, unter den Sitzen, beim /8 prima im Verbandskasten-Loch der Heckablage zu realisieren etc.).

Dabei muß man streng drauf achten, daß nichts an der Leistungsgrenze betrieben wird.

Meine Gedanken derzeit:

• Die vorderen Lautsprecher in den Original-Öffnungen im Armaturenbrett werden durch hochwertige Neusysteme hinter den original-Blenden ersetzt. Dabei muß man drauf achten, daß man gute Koax-Systeme und keine Breitbandlautsprecher einbaut, Koax-Systeme haben Mittel- und Hochtöner koaxial, aber als getrennt angetriebene Schallwandler übereinander angeordnet und sind daher ein wenig teurer. Der Aufwand lohnt sich aber.
• man braucht einen (evtl. kleinen) Verstärker für die Frontlautsprecher (damit das Radio nicht zu sehr am Limit betrieben wird), aber da dürfen keine Bässe drauf, Das können die kleinen 10cm Chassis, die in die originalen Öffnungen passen, nicht.
• Zur sauberen Basstrennung kann man entweder einfache Lautsprecherweichen verwenden oder (besser) aktive Komponenten wie etwa eine aktive Frequenzweiche als Hi-Pass in einem entsprechend konfigurierten kleinen Verstärker
• eine Alternative ist ein digitaler Signalprozessor (DSP), die es sehr kompakt mit Verstärkerfunktion zu kaufen gibt. Da kann man noch jede Menge mehr Dinge einstellen also nur die Trennfrequenzen für Hi-Pass Filter. Beispielsweise kann man da Resonanzen dämpfen oder schwache Frequenzen verstärken und so einen sehr ausgeglichenen Klang erzeugen, ganz nach Meßwerten (wenn man die Meßausrüstung hat) oder einfach nach Geschmack.
• für guten Sound im Auto ist m.E. immer ein aktiver Subwoofer Pflicht. Es gibt mittlerweile sehr flache Exemplare mit genug Dampf, die unter die Vordersitze passen sollten (habe allerdings keine Erfahrungen mit dem SL, wie gesagt)

Ich bin auf der Suche nach einem funktionierenden Konzept. Vor allem würde ich gern besser verstehen, wie ich sowas dann bediene (beispielsweise wie schaltet man von Bluetooth auf Radio um, wenn man ein zeitgenössisches Radio verwendet? Ich weiß, daß es entsprechende Umbauten für alt aussehende Radios gibt (youngtimerradio etc.), aber ich hätte gern das echte Original-Radio auch eingebaut und da habe ich noch keinen Umbau für gefunden.

Apropos "echtes Original-Radio": Die Datenkarte sagt:

519 RADIO BECKER MEXICO GRAND PRIX ELEKTRONIK (USA)

eingebaut ist aber dieses:



Ich vermute mal, daß das nicht das originale Radio ist ("Grand Prix" ungleich "Europa"), und auch in der Anleitung sieht das Radio anders aus:



Aber welches ist es dann genau? Sind echte USA Radios überhaupt in Deutschland benutzbar (UKW Frequenzbereich)? Ich bin um Tipps dankbar.

Ich habe Kontakt zu einigen Car-Hifi Spezialisten aufgenommen, die sich in der Nähe befinden (Großraum Duisburg/Düsseldorf) und wo ich mit dem Auto mal hinfahren werde, um zu schauen, wie deren Konzepte aussehen. Außerdem bin ich seit über zwanzig Jahren immer wieder mal Kunde von ACR in Hilden, wo ich immer gut beraten wurde, auch da werde ich mal nachfragen, was die denn so für Ideen haben.

Ich erhoffe mir von diesem Thread möglicherweise hilfreiche Hinweise für das Konzept (und auch für das Original-Radio, was in meinen SL gehört) und vielleicht auch mal einige neue Ideen. Na denn mal ran an die Tasten, bin sehr gespannt auf die Antworten.

Moin,

du brauchst für dein Baujahr ein Becker 780, das funktioniert in Deutschland natürlich, aber der Sendersuchlauf findet fast nix durch die andere Spreizung für die USA-Sender.

Die bessere Alternative wäre gleich die deutsche Version, Becker 830 !

Gruß
Christian

Hi Christian,

Die bessere Alternative wäre gleich die deutsche Version, Becker 830 !

Danke, das ist ein sehr guter Tipp!

Fragen dazu:

• "GAL" steht glaube ich für "Geschwindigkeitsabhängige Lautstärkeregelung", richtig? Dann braucht das Radio ja wohl ein Tachosignal. Wo bekomme ich das im SL her?
• Die Anschlüsse sehen ja interessant aus, das ist klar vor der ISO Normstecker Zeit... . Ist da in meinem 560er ein passender Stecker verbaut oder wie belege ich das?

Danke für alle Antworten!

Ich würde in Armaturenbrett Hochtöner platzieren, im vorderen seitlichen Fußraum jeweils ein Mittel/Tieftöner oder alternativ, ein Mittel und ein Tieftöner. Subwoofer unter einen Sitz oder hinter die Sitze, irgendwie etwas zum verdeckten Einbau bauen, ist ja sicher kein Thema. Vernünftige Endstufen verstehen sich von selbst. DSP wäre natürlich das Optimum, würde ich auf alle Fälle machen.

Original Becker, deutsche Ausführung ist klar, eventuell Bluetooth nachrüsten*, Aux haben die Becker. High Res Player anschließen, was will man mehr. DAB+ vielleicht, auch das wäre möglich.
Das dürfte reichen um Pink Floyd Klänge auch bei geöffnetem Verdeck bei flotter Fahrt die nötige Durchschlagskraft zu verleihen. Getreu dem Motte "Delicate sound of thunder".



* zum streamen, nicht für LS

Powerslider schrieb: Hi,
Ich bin auf der Suche nach einem funktionierenden Konzept. Vor allem würde ich gern besser verstehen, wie ich so etwas dann bediene (beispielsweise wie schaltet man von Bluetooth auf Radio um, wenn man ein zeitgenössisches Radio verwendet? Ich weiß, dass es entsprechende Umbauten für alt aussehende Radios gibt (youngtimerradio etc.), aber ich hätte gern das echte Original-Radio auch eingebaut und da habe ich noch keinen Umbau für gefunden.

Schau mal hier:

www.radio-piraten.com/Startseite/

So ziemlich genau meine Gedanken...

Original Becker, deutsche Ausführung

Gibt es für das Becker 830 eine Anleitung irgendwo online, wo ich zu blöd bin, die zu finden? Ich würde gern verstehen, wie man das Radio anschließt, bevor ich eins kaufe - die Angebote, die ich finde, sind nicht gerade Schnäppchen.

...das wird genauso angeschlossen wie das Europa 2000 !

Gruß
Christian

Alles klaro - ich schaue mir das wohl erst mal an, wenn ich den Wagen habe, bevor ich weitere Fragen stelle. Die Hinweise hier waren zumindest schon mal super, vielen Dank!

Ich werde berichten, wie sich das weiter entwickelt.

Schau doch mal in dem anderen Beitrag,da habe ich gerade eine recht einfache Möglichkeit bekannt gegeben wie du mit wirklich einfachen Mitteln den Klang wirklich gut gestalten kannst.
Das hab ich schon etliche mal so im SL verbaut...

Hi Olli,

neue Lautsprecher vorn und mindestens ein Subwoofer hinten ist auf jeden Fall gesetzt - keine Frage. Mir wäre ein Platz unter den Sitzen lieber - da können die etwas freier atmen als unter einem Brett. Ich denke auch an zwei Subwoofer, die dann aber vielleicht einzeln nicht so sehr an ihrer Grenze spielen müssen. Mal gucken.

Aber die Aufgabenstellung mit der Bluetooth - Einbindung und der Bedienung des Ganzen mit einem zeitgenössischen Radio ohne moderne Bedienelemente ist eine noch unbeantwortete Frage für mich, aber da finden sich bestimmt auch noch Lösungen.

Ich werde berichten.

Hi,
ich kann dir aus einigen selbstgemachten Erfahrungen halt berichten das der unter der Platte vollkommen ausreichend ist.
Bezüglich Radio,es gibt doch Firmen die bauen die alten Radios um,einen Hinweis haste ja schon bekommen.
Oder halt das Kienzle CR 1225DAB+
Schlicht und einfach,nur etwas Punktabzug beim Radiotuner.

PS.Warte mal ab bis der SL bei dir ist,vermutlich werden andere Sachen erstmal mehr Zuwendung verlangen:-)

Hallo,

ich habe vorne hochwertige Lautsprecher in die orignalen Schächte eingebaut. Hinten siehe Bilder. Das Radio ist ein fast zeitgenössisches Becker. Der Klang ist sehr gut. Von außen ist nichts zu sehen. Ein paar einfache Schreinarbeiten waren erforderlich, ich habe die orignale, beschädigte Ablage hinten durch eine neu selbat gebastelte ersetzt. Die Boxen wurden oben durch ein Gitter geschützt. Darüber der Teppich. Der schluckt zwar die Höhen, was aber nichts macht, da diese aus den Frontlautsprecher kommen.

Grüße Udo

Es gibt nur 2 Möglichkeiten, entweder schöner Klang, oder Originalradio.

Gruß aus Unterfranken

Moin.

Udo, wir haben da einen sehr ähnlichen Lösungsansatz gewählt.
Du hast das super sauber gelöst, gefällt mir sehr gut!

In meinen jungen Jahren wollte ich das auch realisieren. Meiner Ansicht nach rechtfertigt der Aufwand das Ergebnis aber nicht. Der SL ist ein Roadster, das ist per Defintion ein sehr lauter Wagen - egal ob offen oder geschlossen. Diese Geräusche kann man wiederum nur mit Lautstärke überdecken. Dafür braucht man große Lautsprecher.

Vorne im Armaturenbrett ist einfach zu wenig Platz, um dort vernünftige Boxen einzubauen. Klar, die werkseitig verbauten Boxen kann man gegen etwas Modernes austauschen, wenn einem das die 50 Euro wert sind - kein Fehler, aber das macht sich dann klanglich auch nur im Stand bemerkbar.

Große Boxen im Fußraum wird schon schwieriger und ordentlich basteln muss man auch. Boxen in den Türverkleidungen verbieten sich selbstredend.

Subwoofer unterm Sitz hatte ich auch probiert. Geht und klingt im Stand besser. Beim Fahren ist die Wirkung aber nicht mehr so, dass man sagt, dass das die 200 Euro aufwärts rechtfertigen würde.

Boxen in die Ablage, wie das oben gezeigt wurde ist optisch elegant und bringt bestimmt den größten Nutzen, aber wie oben auch schon gesagt wurde: der Teppich schluckt die Höhen ... im Ergebnis also Höhen von vorne und der Rest von hinten - richtig gut ist auch anders. Mal ganz abgesehen davon, dass diese Lösung bei Kindersitzen ausfällt (bei mir verbaut). Boxen in den seitlichen Verkleidungen bedürfen auch keiner Diskussion.

Daher mein Fazit vom Anfang, aber da gibt es sicher auch andere Meinungen: Das bringt alles nichts.

Ich habe jetzt ein BE1470 und dadurch RDS Empfang und die Boxen im Armaturenbrett hatte ich damals gegen irgendwas von Harmann/Kardon (glaube ich) getauscht. Alles Andere (Verstärker, Weichen, Boxen im Fußraum, Subwoofer unterm Sitz) ist wieder rausgeflogen. Man kann sich damit abfinden, auch wenn ich im modernen Alltags-BMW die Premium-Soundanlage sehr genieße.

Gruß
Andy

Hi Andy,

danke für diesen differenzierten Beitrag und auch zu Deinen excellenten Infos in einem anderen Thread, wo's um's Radiotauschen geht. Das hilft mir sehr weiter, meine Erwartungen realistisch zu halten. Trotzdem habe ich doch das Ziel, zumindest ein Radio im Becker BE 830 look einzubauen und irgendwie Bluetooth Funktion unsichtbar unterzubringen, ich habe halt meine Musik immer auf dem iPhone und telefoniere auch im Auto und will das sicher tun. Mit Lautstärke und Bass muß ich mir das dann mal in Ruhe überlegen, aber es ist ja nicht mehr so, daß man da ein Vermögen investieren muß.

Nochmals vielen Dank für Deine Einschätzungen!

Hallo Marcel,
schau doch mal durch und suche die Anleitung mit den blauen Zähnen

sternzeit-107.de/de/slpedia/werkstatt-gr...oldieradio-bluetooth

Hi Jochen,

den Beitrag hatte ich schon gesehen, sehr schöne Lösung für dieses klassische Gerät.

Noch cooler finde ich allerdings den Umbau, wo ein Becker Mexico Bluetooth Fähigkeiten implantiert bekam, und wo man dann mit den Tasten des Radios für Sendersuchlauf den nächsten Song anwählen kann. Bei radio-piraten.com/Umgebaute-Radios gibt's Videos von dem Umbau. Ich habe den Betreiber der Webseite mal kontaktiert, das ist mal echt pfiffig.

Bin gespannt, was es am Ende wird.

das mit dem Klinkenstecker - geht auch bei den moderneren Radios - habe es beim Indianapolis im 129er auch so gemacht.
die Radios von den Piraten sind schon geil - ist auch ein adrerer Preis und ich wollte bei meinem 73er der ein Europa hatte nahe am Original bleiben (aber nicht aus IPhone mit der Musik verzichten).

Hi,
Ich sehe das wie Andy (future101).
Habe auch vorne gute Lautsprecher verbaut plus Subwoofer unter den Sitz gepackt. Nutzen tue ich das selten , hin und wieder in der Stadt, offen auf der Landstraße pfeift die Antenne und auf der Autobahn ist der Geräuschepegel zu hoch, um Musik genießen zu können.
Selbst bei meinem Jaguar ist das bei geschlossenem -gefüttertem- Verdeck nicht viel besser. Max 130, darüber wirds auch da laut.