Temperatur unterer Kühlerschlauch

Hallo Klaus,
ich haette nen Smiley hinter meine Mishimotofrage machen sollen (bin ich aber nicht so der Typ fuer).
Sorry, wollte dich natuerlich nicht angreifen, sollte eher ein Witz sein.
Du bist schon bei Rennsportkomponenten, ich noch dabei die Panzertechnik nach 20 Jahren Scheune wieder halbwegs alltagstauglich ans Laufen zu kriegen.

Gruss
Achim

Hallo zusammen,
habe mal wieder mein Kuehlwasserbad genommen.
Reichlich warmgefahren, Kuehler und Schlauch unten handwarm, das erste Wasser, das aus der Ablassschraube kam, auch. Danach kam von oben aus dem Kuehler heisses Wasser nach.
Scheinbar findet durch den Kuehler gar kein Durchfluss mehr statt, wundert mich, dass der Motor nur im Stand gegen hundert Grad geht.
So wie ich das Wasser oben in den Kuehler giesse, kommt es unten wieder raus (erst Ablassschraube links probiert, danach Ablassschraube zu und unterer Schlauchstutzen rechts).
Der Kuehler ist meiner Meinung nach also nicht dicht.
Morgen mache ich den weiter oben beschriebenen Pumpentest. Wenn die foerdert, fahr ich nochmal ohne Thermostat (soll ja vorkommen, dass auch neue Sachen nicht richtig funktionieren).
Ich gehe aber davon aus, dass die Pumpe nicht foerdert. Das oder eine besonders hartnaeckige Luftblase bzw. Verstopfung bleibt doch eigentlich nur noch uebrig. Weder von hartnaeckigen Luftblasen noch von Verstopfungen ausserhalb des Kuehlers habe ich aber im Zusammenhang mit den V8 MB Motoren bei meiner schon laenger andauernden Recherche gehoert.
Morgen wird gutes Wetter >> ich wuerde mich wirklich freuen wenn einer von euch bei einer sowieso geplanten Ausfahrt mal bei warmem, laufenden Motor den oberen Kuehlerschlauch zusammendrueckt (schoen aufpassen; nicht in Propeller fassen) und mir sagt ob er da Durchfluss spuert bzw. auch bei warmem Motor den unteren dicken Kuehlerschlauch anfaesst und mir sagt wie heiss der im Vergleich zum oberen wird.
Wem noch was einfaellt ....ich bin jetzt drauf und dran mir ne neue Pumpe zu bestellen.

Gruss
Achim

Also,
im Standgas foerdert die Pumpe einen Pinkelstrahl, wenn man Gas gibt wird es deutlich mehr.
Ab und zu gibt es komplette Aussetzer obwohl ich stetig Wasser nachfuelle und eigentlich die Luft laengst raus sein muesste.
Mit dem Versuchsaufbau kann man uebrigens super das System spuelen nachdem man z.B. entkalkt hat (ohne Buehne).
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass die Pumpe noch gegen den Kuehler und das restliche System andruecken soll und nicht direkt in den Eimer pinkelt, erklaert sich mir zumindest schon mal das ansteigen der Temperatur bei laufendem Motor im Stand. Warum auch nach zuegigen Fahrten der Kuehler unten kalt bleibt nur zum Teil.
Ich werde jetzt mal ne neue Pumpe bestellen und berichten wie es sich entwickelt.
Wenn noch einer ne Aussage zu dem Pinkelstrahl im Standgas haette, waere super.

Gruss
Achim

Hallo
ich glaube nicht das die Pumpe im Eimer ist ! Bevor Du die Pumpe erneuerst,mach mal das Thermostat raus und fahre ohne . Die Wasserpumpen unserer Modelle bleiben nicht einfach stehen wie bei modernen Autos. Da brechen die Flügel aus oder das ganze Flügelrad bleibt stehen weil aufgepresstes Plastik.
Grüsse

Bevor ich was bestelle bau ich sie jetzt erstmal aus und guck sie mir an.
Zusaetzlich werde ich den Kuehler im eingebauten Zustand nochmal mit Essigsaeure entkalken.
Ich mach jetzt gleich alles was mir noch einfaellt bevor ich naechste Woche wieder das Wasser ablasse.
Vielen Dank
Gruss
Achim

Achso ja >> Thermostat, ich vergass.
Ich habe heute alle meine Versuche ohne Thermostat gemacht, daran liegts also nicht.
Ich hab ueberlegt ob ich jetzt nochmal das System gegen die normale Richtung spuele. Vielleicht sitz ja vor der Pumpe alles voll Schmodder.
Nach 20 Jahren mehr oder weniger Standzeit...!?
Bevor ich die Pumpe jetzt ausbaue kann ich ja nochmal gucken was da rauskommt.
So langsam kriege ich ein kleines Motivationsleck...aber wenn die Latzhose erstmal wieder an ist.

Gruss
Achim

Hallo Achim,

Hut ab vor Deinem Ehrgeiz - das finde ich gut. Du bist der Lösung schon ziemlich nahe.
Ich wusste, dass wir einen passenden Beitrag dazu erst kürzlich hatten... Hier ist er:
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/16598-10-jahre-pause
Ist vielleicht nicht spontan problemlösend, aber da kann man mal sehen, was einer Wasserpumpe so alles passieren kann.

Zu Pumpleistung: Ich habe keine echten Daten, von dem was ich von anderen Motoren weiß exprapoliert würde ich aber mal schätzen, dass unsere Wasserpumpe hier im Antriebsleistungsbereich 2-3kW liegen müsste. Die sollte auf jeden Fall in jeder Lage einen satten Strahl produzieren.
Sorry Achim: Hab den ganzen Tag geschraubt und wie ich eben einen Proberunde gedreht habe, da hatte ich Deine Anfrage schon wieder vergessen...
Aber morgen!

Grüße Martin

Hallo Martin,
danke fuer den Link und die seelische Unterstuetzung.
Ich werde auf jeden Fall die Pumpe ausbauen und angucken. Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es an der liegen muss.
Trotzdem habe ich jetzt nochmal den Kuehler mit scharfer, heisser Essigessenzloesung gefuellt und lass den bis morgen frueh so stehen.
Um den Kuehler nicht ausbauen zu muessen, habe ich mir ein sehr aufwendiges Spezialwerkzeug zum Verschliessen des unteren Anschlusses gebaut. Mit vier Lagen Frischhaltefolie und einer Schraubzwinge ist der Kuehler pottendicht.

Der Pumpentest sah so aus >> mit Wasserrohradaptern bis auf Gartenschlauchgroesse und dann ohne Schweinkram direkt in Eimer. Ueber den Ausgleichsbehaelter immer schoen nachgefuellt. Eignet sich wie gesagt auch perfekt zum Spuelen.

Hier das Spuelen in Gegenrichtung mit Gartenschlauch. Hat mir fast am besten gefallen weil der Motor nicht laufen muss und das unten auch wieder sauber in Eimer laeuft.
Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher ob das Wasser nicht den kuerzesten Weg von vor der Pumpe durchs nicht vorhandene Thermostat direkt wieder raus nimmt.


Zu guter letzt noch ein Bild vom Entkalken im eingebauten Zustand (Nur Kuehler). Wie gesagt unten mit dem Spezialwerkzeug verschlossen.


Die Pumpe bau ich morgen aus ... wenn ich Lust hab.
Gruss
Achim

Moin Achim,

das sieht ja schwer nach Landmaschinenbau aus

Zu Deinem Pumpentest: Wenn Du über den Ausgleichsbehälter nachfüllst, dann wundert es mich nicht, dass nur ein zarter Strahl entsteht. Du musst die Pumpe auf der Saugseite mit einem vernünftigen Wasserangebot füttern, also am besten über den Schlauch vom Kühleraustritt. Den kannst Du dann in den gleichen Eimer hängen (Eimer etwas höher als den Motor stellen und Ausgleichsbehälter offen lassen). Dann muss auch während des Tests nichts nachgefüllt werden.

Grüße Maritn

Hallo Martin,

berechtigter Einwand ! Der Schlauch vom Ausgleichsbehaelter ist natuerlich hoechstens halb so dick wie der Ruecklauf vom Kuehler.
Steht ja alles noch so in der Garage, werde den Aufbau also nochmal verfeinern und wiederholen. Kann sein, dass ich vorher nochmal in die Simmingpoolecke beim Baumarkt muss, um mir die passenden, dicken Schlaeuche zu besorgen. Wenn man sich auf jeden Anschluss nen Schlauch steckt und die Enden dann wiederum in nen Eimer, so wie von dir beschrieben, kann man mit genuegend Erfahrung nach fuenf Minuten sagen wo der Fehler ist >> zu wenig Durchfluss Kuehler, zu wenig Leistung Pumpe usw. .
Danke
Ich berichte
Gruss
Achim

Hallo Achim,

hast Du auch schon mal den Motorblock gespült oder nur den Kühler? Der könnte ja auch dicht sein.

Moin Achim ,#
Febi 08657 , Oe Nummer 1172000201 0801 2801 3801 0001 ....
Um die 50 piepen ....
Nur so als info .

Gruss ralf

Kleine aber wichtige Korrektur:

Ich wollte natürlich sagen, dass der Deckel vom AGB zu sein muss, sonst läuft da ja Wasser raus wenn Dein "Spüleimer" höher als der Motor steht.

Grüße Martin

Hallo zusammen,
habs nicht mehr geschafft heute weiter zu machen >> also keine Neuigkeiten.
@ Volker >> ich habe schon mal das gesamte System entkalt + gespuelt und jetzt wieder gespuelt ohne Ende.
Ich hab keine Idee wie fein die Gefaesse im Block werden. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kuehler bei Verstopfung in jedem Fall Problem Nr 1 waere.
Kennst du da Beispiele von verstopftem Motorblock ? Ich schmoeker mal in der WIS CD ob ich eine Schnittdarstellung finde, die den Kuehlkreislauf im Block darstellt.
@ Ralf >> irgendwelche bevorzugen Marken ? Von Febi bis Hella habe ich jetzt schon alles in der Preisklasse gesehen ...
@ Martin >> ich dachte wenn ich mir die Schlaeuche lang genug kaufe, kann ich mit der Hoehe des Eimers ausserhalb der Fahrzeugs spielen und hab bei evtl. Havarien nicht das Zeug im Motorraum (nicht, dass der besonders schoen waere) und laeuft nicht staendig Gefahr in den boesartigen Propeller zu langen. Ist wahrscheinlich uebertrieben den Test jetzt weiter auszureizen, ich koennte auch einfach die Pumpe ausbauen und ansehen weil ich das sowieso machen will. Jetzt wo ich aber so weit bin und ewig probiert habe, bringe ich das mal in korrekter Form fuer die Nachwelt auf Papier. Richtig gut ist dein Plan mit dem Kreislauf, also alle Schlaeuche in einen Eimer. Erstens hat man nicht den Stress mit dem Nachfuellen und zweitens erzeugt man nicht hunderte Liter Sondermuell. Der Vorteil von der Nachfuellaktion ist, dass man am Ende mit wirklich gutem Gefuehl neuen Frostschutz einfuellen kann weil alles sehr schoen gespuelt ist.
Ich berichte...
Gruss
Achim

Moin Achim ,
Guckst du ..... Auswahl ohne Ende .
Die kaufen aber alle nur bei einem . Max zwei Herstellern zu.
Sind alles nur unverpacker .
Hella /Behr z. B. Hat einen qualitativ hochwertigen Namen , aber die Wapus werden auch nur zugekauft . Wir verkaufen Aqua plus , saleri und Febi .
Funktioniert alles . Voraussetzung sind natürlich ein sauberes Kühlsystem , korrekter Einbau und die richtige riemenspannung . Sonst macht das Lager nach kurzer zeit auf sich aufmerksam .
Ich habe vor drei Jahren eine optimal eingebaut . Unsre Lieferanten konnten alle zu der zeit nicht liefern und nur kfzteile24 hatte die vorrätig ....
Ps :


Denk dran das kurze Stück , ca 5 cm kühlerschlauch , Durchmesser ca 60 mm und sehr dickwandig , gleich mitzumachen .

Gruss vom Sofa

Ralf

Hannesmann schrieb: Hallo zusammen,
habs nicht mehr geschafft heute weiter zu machen >> also keine Neuigkeiten.
@ Volker >> ich habe schon mal das gesamte System entkalt + gespuelt und jetzt wieder gespuelt ohne Ende.
Ich hab keine Idee wie fein die Gefaesse im Block werden. Ich bin davon ausgegangen, dass der Kuehler bei Verstopfung in jedem Fall Problem Nr 1 waere.
Kennst du da Beispiele von verstopftem Motorblock ? Ich schmoeker mal in der WIS CD ob ich eine Schnittdarstellung finde, die den Kuehlkreislauf im Block darstellt.

Gruss
Achim

Hallo Achim,

na klar habe ich schon von Motoren gehört, bei denen sich die Kanäle zugesetzt haben. Das ist bei US Motoren nicht ungewöhnlich, da die oft ohne Korrosions- und Kalkschutz gefahren werden.

Hallo Achim,
dir ist schon bewußt, was die Essigessenz zum Entkalken anrichtet ?
Die Gummiteile,Kunststoffe, Silikone, etc. verhärten (Weichmacher "wandern" aus dem Material).
Du kannst Zitronensäure, Ameisensäure, etc. verwenden, aber Essigsäure ist nicht empfehlenswert.
Auch sollte man - anstatt lange einwirken lassen - lieber die Temperatur erhöhen.
Gelöstes Zitronensäurepulver aus dem Wasserkocher wirkt Wunder und kann nach ca. 30 min wieder entfernt werden - zur Vermeidung von Kollateralschäden.

Nur so als Hinweis gedacht ......

Gruß Uwe

Hallo

Hast du mit einem Lasertemp die Temperatur gemessen ?? Ich glaub immernoch das es an dem Thermostat liegt,
Wie schaut denn der Kühler von außen aus ?? Lammellen wegoxydiert ? Läuft der Kühlerlüfter im Stand mit ??
Grüsse Werni

Hallo zusammen,
@ Ralf >> dann kauf ich Febi. Wo hast du das kurze dickwandige Stueck Schlauch her ? Vom Meter geschnitten ? Ist das Europartumfang ?
@ Uwe >> ich habe versucht die Essigsaeureentkalkung nur auf den Kuehler zu beschraenken. Daher mein Spezialwerkzeug zum Verschliessen des Kuehlers unten. Mit Zitronensaeure habe ich im Zusammenhang mit Frostschutzresten und anderem Ablagerungen im Kuehler die Erfahrung gemacht, dass das einen zuckerartigen Rueckstand/Belag hinterlaesst, der auch mit Spuelen schlecht wieder wegzubringen ist.
Mit Essigessenz hingegen habe ich im Kochtopf schon die ranzigsten Sachen wieder schoen sauber gekriegt, ohne Rueckstand. Alles reine Erfahrungswerte >> hat keinen Anspruch auf Richitgkeit oder ist langzeitgeprueft. Mit Ameisensaeure habe ich keine Erfahrung.
@Werni >> der Kuehler sieht gut aus, innen (soweit ich sehen kann) und aussen. Der Propeller laeuft und das Thermostat hatte ich bei allen Untersuchungen der letzten Tage gar nicht drin.
Vielen Dank fuer die Rege Beteiligung >> ich suche immernoch nach jmd. der den oberen Kuehlerschlauch bei warmem, laufendem Motor zusammendrueckt und mir sagt ob er da deutlichen Durchfluss spuert.
Gruss
Achim

Hi Achim,

stimmt - das wollte ich Dir noch schreiben. Bin gestern unterwegs gewesen und als es mir dann eingefallen ist, da war alles schon ziemlich heiß. Der Schlauch war hart wie Beton (wahrscheinlich wegen des Drucks im Kühlsystem).
Da konnte ich nix mehr eindrücken. Und mitten auf dem flachen Land wollte ich dann bei heißem Motor nicht den AGB öffnen.
Der nächste Versuch wäre dann gleich mit offenem AGB loszufahren.

Grüße Martin