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heikles Thema: Steuerkette beim einziehen übersprungen...

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9 Jahre 11 Monate her #156596 von Roadstolett
Gut soweit.

Morgen ist ein neuer Tag. Da läuft dir nichts davon.

Wird wieder!

Winni

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9 Jahre 11 Monate her #156597 von Obelix116
Moin,
In diesem Fall baut man alle Schwinghebel aus, dann kann man den Motor gefahrlos auf Zünd-OT drehen und dann die Steuerzeiten richtigstellen.

Gruß
Obelix

Gruß
Christian

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9 Jahre 11 Monate her #156598 von MyrosII
Bob,

ich weiss nicht wie Discovery Channel gehts in Deutschland, aber sehen hier Mike und Edd speilen mit eine 560 SL, inklusiv steurketen-wechsel.



Danke fur diese thema. Ich haben alles die tiele gekauft, gedenken selbst zu arbeiten die gleitscheine und ketten wechsel an meine 500 SL.

Ich warten zu zehen was kommen bei deine probleme, fruher anfangen selbst

Myros

500SL GB

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9 Jahre 11 Monate her #156599 von RickyBobby
so durchatmen und schlafen und nachdenken hilft immer...!

kette ist nun eingezogen und beide Nockenwellen auf OT, Kurbelwelle auch ...
Spanner ist drin, und ein paarmal händisch durchgekurbelt, ohne Auffälligkeiten...

wie hab ichs gemacht:
Kette gelöst, nockenwellen über den sechskant in die ca. richtige stellung gedreht ( darauf geachtet das es schwergängig federnd, aber nicht blockiert,), dann wieder Kette aufgesetzt und weiter an der kurbelwelle gedreht..

dann wieder stellungen überprüft,evtl. korrigiert, und wieder durchgenudelt, bis die neue Kette durch war.
Dann nochmal die beifahrer nockenwelle korrigiert ohne kette und dann Kette aufgezogen und das kettenschloss geschlossen.

danke an alle.
Mein besonderen Dank gilt Winni: du hast mir verständlich, zeitnah und komplett die ganze Physik um das Problem erklärt xD! super!
vielen Dank dafür!

muss ich jetzt noch irgendwas bezüglich dieses Themas überprüfen, irgendein check ?

kann noch was anderers dabei verrutscht sein?
was treiben denn das mittlere Zahnrad (zwischen den beiden Nockenwellen) an?

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und noch ein bild der gebrochenen, aber bereits abgeschliffenen, Schiene:
so hab ich die aus den Tiefen des Motors rausgeholt..100 tmiles

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : RickyBobby am 17-11-2016 16:54 ]

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : RickyBobby am 17-11-2016 16:56 ]

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560 SL, BJ. 87,
560 SEC RÜF 822 , BJ.87,
190E 2.3, BJ.92
Porsche 944 Turbo S
Ferrari 308 GTS QV

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9 Jahre 11 Monate her #156600 von os4
Sehr schön,dann wird er auch laufen.
Glück gehabt mit den Schienen.
Aber sag mal,kann es sein das deine Nockenwelle schon recht fertig aussieht?
Oliver

Olli
Tut mir leid,ich kann einfach nicht immer das antworten, was Ihr hören wollt -:)


Matra Murena,Pajero V20,Bmw E32 V8,126er 280 SE,Golf 2 GTI,Audi Cabrio 5 Zyl,Audi S4,Audi A6,Audi RS4,

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9 Jahre 11 Monate her #156601 von agossi
Hallo,

die Laufspuren sind für 170tkm recht normal, richtig beurteilen kann man das nur, wenn man den Schlepphebel ausbaut und den Zustand der Hardchromschicht begutachtet. Hat diese Laufschicht abgeplatzte Stellen oder starke Riefen, sollte der betreffende Nocken fein mit 600-Schmirgelleinen abgezogen (bis matt) und der Schlepphebel ersetzt werden. Die Materialpaarung ist Hartguss-Hartchrom, was optimal war zur damaligen Zeit (heutige Motoren haben Rollenschlepphebel oder Hartmetall-Hartguss als Materialpaarungen).

Gruss
Andi

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9 Jahre 11 Monate her #156602 von Roadstolett
Hallo Rob,

schön dass du dein Fliewatüüt soweit hinbekommen hast - bist ein guter Schüler, ==> 1*

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9 Jahre 11 Monate her #156603 von RickyBobby
Guten Morgen Winni,
Vielen dank für die zweite Lektion.
Da ich ja ein fleißiger Lehrling bin, hatte ich schon ein bisschen vorgelernt, und mir das Wissen um den Zündverteiler schon angeeignet.(der musste auch raus , sonst hätte ich nicht die bolzen der Gleitschiene ziehen können).Aber wie du empfohlen hast, habe ich brav mit einem edding die schraube markiert...

Aber:
Falls du lust und zeit hast für eine Nachhilfestunde:
zur Syntax des Ganzen( damit ich in Zukunft nicht so auffalle in der Menge) : wo ist rechts? Und wo links? Der 1 zylinder ist vorne links ( draufsicht)?gibt es ein "drive end" und "non drive end" am Motor?
Und der Zünd OT am 1 . Zylinder: ist der Kolben ganz oben? Eben in der "besten"zündposition? Und die einlassnocke des 1.zylinder ganz unten, ventil auf?

Allen einen schönen Tag! [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : RickyBobby am 18-11-2016 13:05 ]

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9 Jahre 11 Monate her #156604 von Roadstolett
Hallo Rob,

dass du allen einen schönen Tag wünschst, aber nur mir nicht mir nur einen guten Morgen, stimmt mich nachdenklich, so dass ich mich nun erst einmal auf Angaben in bestimmungsgemäßer Vorwärstfahrtrichtung rückbesinnen muss bzw. müsste, sofern ich dies denn wollte, etwa weil ich Lust dazu hätte. Mal sehen, wohin mein Blick dich führt.

Deine Fragen bringen dir in Sachen Mitarbeit schon mal einen halben Punkt. Nun bin ich mir aber nicht ganz sicher, ob damit deine Fragen den von dir insgeheim aber dann offenkundig ersichtlichen weil von dir so gedachten Zweck erfüllt haben, was ein Eingehen auf den durchaus fragwürdigen Inhalt in Frage stellen und obsolet machen könnte.

Du fragst:

"wo ist rechts? Und wo links?"

Rob, bei dieser Frage scheinen deine weiblichen Anteile durchzukommen.

Hinsichtlich kraftfahrzeugtechnischer Angaben sei dazu am linken wie rechten Rande erwähnt, dass sich Seitenangaben auf die Fahrtrichtung beziehen. Eine in Sachen Begrifflichkeit im Grunde völlig idiotische Festlegung, zumal sich bei nahezu jeder Fahrt die Fahrrichtung mehrfach ändert.

Um dies für dich noch etwas näher zu präzisieren, die Begriffe begreifbarer zu machen, sei daher ergänzt, dass mit Fahrtrichtung, wie wir wissen viel zu unpräzise, die Hauptfahrrichtung gemeint ist (gedachte Linie aus dem Bereich der Heckleuchten kommend in Richtung Frontscheinwerfer).

Bei einem Linkslenker (LHD) kann Mann wie Frau sich ganz einfach merken, dass llllllinks dort ist wo das Lllllllenkrad ist und rechts dort wo der rechte Rückspiegel montiert ist, Die Anwendung der Brücke für den Esel nebst Gattin, nicht zwingend ausschließlich eine unpaarhufige Stute, setzt jedoch voraus, einen Linkslenker von einem Rechtslenker mit bloßem Auge treffsicher (50 % Wahrscheinlichkeit reicht nicht) unterscheiden zu können.

Ich schlage vor, dass du dich mit dem für dich offenkundig neuen Stoff erst einmal noch näher befasst, bis du den Inhalt verstanden und nachhaltig wirksam verinnerlicht hast. Danach (das kann ja dauern) können wir uns dann immer noch deinem diesem möglicherweise nicht nur vorgeschobenen Wissensdurst widmen:

"Der 1 zylinder ist vorne links ( draufsicht)?gibt es ein "drive end" und "non drive end" am Motor?"

Doch ganz kurz und knapp vorab dazu: Radio Eriwan, im Prinzip ja.

Es gibt, von Reihenmotoren kommend, eine Tendenz, die Zählung nicht von sondern in Richtung der Kraftabgabe - des Motors (!) - zu beginnen, so dass der 1. Zylinder immer der 1. Zylinder bleibt, egal wie herum ein Motor eingebaut wird - so lange auch beim V-Motor die Ölwanne unten und die Zylinderkopfhauben oben sind spielt es also keine Rolle, ob der Big Block im Mustang vorne mit Getriebeflansch nach hinten oder im PORSCHE die Präzisionsmaschine sich vom hintersten Platz aus nach vorne durchboxt.

Allerdings, mein gelehriger Schüler, sei dir mit auf deinen nicht immer glatt verlaufenden Weg noch mitgegeben, dass Ausnahmen die Regel bestätigen. Das hast du vielleicht schon mal bei einem früher aufgestandenen Lehrmeister gehört, doch nun will ich dich fragend lehren, ob du auch schon davon gehört hast, dass es Motoren gibt, bei denen die Zylinder eigenunartigerweise von der Kraftabgabe her gezählt werden?

Ein fragwürdiger Witz der Motorentechnik, der nicht weiter lustig wäre und über den Mann nicht weiter nachdenken müsste, wenn etwa Obelix und Andi agossi an einem bestimmten Schwinghebel lediglich akademisch über die fließenden Grenzen zwischen Laufspuren und mikroskopisch betrachtet kolossalem Verschleiß sinnieren und dabei genau wissen, wessen Zylinders Schwinghebel sie da vor sich haben.

Mit ernst sollte Ernst aber den Motorenwitz nicht nur des Jahres dann betrachten, wenn ihm etwa sein an der OBD-Buchse der On Board Diagnose per Bluetooth oder Kabel über den Multiplexer oder anderweitig benannter Hardwareschnittstelle angeschlossenes Notebook per Diagnosesoftware etwa den Hinweis ausgibt, dass die Leerlaufkorrekturmenge am Injektor von Zylinder 2 seines klapprigen Dieselmotors über alle Sollmaße auffällig hoch sei und ein alsbaldiger Austausch angezeigt wäre.

Wer nun den in gewöhnlicher Zählrichtung zweiten Injektor unter Aufwand aller Mühen und vielleicht ohne hydraulische Presse kaum möglichen Ausbau endlich und auch fast nur mit Glück ohne Zerstörung des Zylinderkopfes geschafft und ein Neu- oder BOSCH-geprüftes Tauschteil implantiert und ordnungsgemäß beim Steuergerät angemeldet hat, der könnte sein blaues wie unbegreifliches weil von falschen Annahmen ausgehend Wunder erleben, wenn Injektor 2 nach getaner Arbeit im Diagnosewerkzeug noch exakt dieselben Werte wie vor der Höllenarbeit anzeigt, jetzt aber auf scheinbar unerklärliche Weise Injektor von Zylinder 3 mit etwas von zuvor abweichenden Messwerten aufwartet.

Nachdem dich zu viel Information bisher immer mehr verwirrt als dir nachhaltig genützt hat, lege ich als dein autoritär auftretender und damit dir Richtung weisen wollender Vorturner im weißen Trainingsmantel mit erhobenem Zeigefinger fest, dass wir die Auszählung beim Zweireiher für den Moment auf die mehr oder weniger lange Zylinderbank schieben.

Doch eines noch zu dem, was dich umtreibt und dir einen Teil deiner Konzentration raubt:

"Und der Zünd OT am 1 . Zylinder: ist der Zylinder ganz oben? Eben in der "besten"zündposition? Und die einlassnocke des 1.zylinder ganz unten, ventil auf?"

Maria Montessori, die mutmaßlich weniger auf dem dich aktuell interessierenden Gebiet der Verbrennungsmotoren Expertin war, hätte wohl aber möglicherweise um dir eine prägende Antwort zu geben, deine Frage nicht in Frage aber durch Umstellung in der Frage zum selbst zu erarbeitenden Antwortansatz umgestellt:

Rob, überlege, was der Zylinder ist und wie das heißt, was sich darin und gerade dich bewegt.

Dazu ein kleiner Hinweis: Die beste Zündposition ist der von den Ingenieuren ermittelte und dann beschriebene Zündzeitpunkt, angegeben in Grad Kurbelwellenposition bei jeweils x oder n Umdrehungen, woran über die Pleuelstange die Stellung des Kolbens im Zylinder gebunden ist, was nicht aber auch für jeden Hot Rod gilt.

Winni - Oberstudienkettenrad

PS/kW: HALT! Fast hätte ich deine Hausaufgabe vergessen, die ich dir nicht aufgeben, sondern mit dir zusammen ausdenken und vereinbaren möchte.

Mein Vorschlag, lieber Rob, wäre der, dass du dir Gedanken machst, weshalb ein V 8 in einem Ford Mustang anders blubbert als der V 8 in deinem Mercedes. Magst du diese Frage annehmen? Magst du etwa der Zündfolge vergleichend folgen und dich auch dem verbindenden Querrohr deiner Abgasanlage - ich meine natürlich die deines Autos - in Gedanken sowie gerne auch praktisch jugendlich forschend widmen?

Wenn nicht, dann lass mich daran teilhaben, was dich beschäftigt und womit du dich gerne noch näher befassen möchtest. Auf deinen Vorschlag zur Hausaufgabe bin ich gespannt und auch schon ganz neugierig darauf nun von dir zu hören, was du dir und mir beibringen möchtest. Wenn du so weitermachst und in Zukunft nicht mehr quer auf den Lehrerparkplätzen parkst, dann kannst du nicht das sondern dein Klassenziel durchaus erreichen. Der Hausmeister legt ja immer ein gutes Wort für dich ein, der schwärmt immer ganz von dir, wenn du jetzt um diese Jahreszeit nach Schulschluss mit deinem achtzylindrigen Laubbläser vom (Schul) Hof fegst,

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9 Jahre 11 Monate her #156605 von RickyBobby
lieber winni,
wunderbar formuliert, musste herzlich lachen ...
und teilweise dreimal lesen damit ich alles verstehe ( trotz meines akademischen Grades )

aber danke für das Aufdecken eklatanter Fehlerteufel..
selbstverständlich meinte ich natürlich Kolben nicht zylinder... , ich hatte erst ein Kaffee zu dieser Uhrzeit....

hab wirklich ein bisschen recherchiert, den das Thema umtreibt mich witzigerweise schon länger, bzw. würde ich den unterschiedlichen Sound nicht in der Zündfolge als Ursache sehen... denn:

bei Mercedes kommt es zweimal auf derselben Seite zur Zündung, und zwar bei 8und6 und 2 und 1 oder?
beim guten alten AmiV8 aber auch, nur eben bei 7und 8 und eben 2 und 4
also beide haben gleichviele ungewollte gleichseitige Zündungen.

crossplane sind sie ja anscheinend beide..
und hier schliesst sich auch der 90Grad Kreis zu meiner gestrigen Frage

ich denke der unterschied ist in der abgasanlage zu suchen: zweiflutig, oder eben nicht...

noch allen einen schönen Abend.

yours Rob

P.S..
hab ich bestanden ?

560 SL, BJ. 87,
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9 Jahre 11 Monate her #156606 von Roadstolett
Hallo Rob,

zuerst zu deiner letzten Frage: "hab ich bestanden ?"

Also nachdem ich mit mir in Konferenz ging und meine Entscheidungsvorschläge einstimmig angenommen wurden, kann ich dir noch keine Entwarnung aussprechen. Es wäre wohl auch nicht gut, denn wenn du jetzt schon wüsstest was ich weiß, dann würdest du flugs nachlassen in all deinen sonst von dir gänzlich unbekannten Bemühungen und da wir das doch nicht wollen bleibt es spannend bis zum Schluss.

Du schriebst: "musste ... teilweise dreimal lesen damit ich alles verstehe ( trotz meines akademischen Grades )"

Nicht trotz des, Rob, - wegen des.

Allzu lange Schul- und dann auch noch lebensferne Studienzeiten erhöhen manches Wissen aber bremsen intuitiv getriggertes, lebensnahes, rechtschaffenes Denken. Naja, immerhin hat dich dein Werdegang so weit gebracht, dass du Mercedes fährst. Was will Mann eigentlich mehr? Eigentlich.

Du schriebst weiter: "selbstverständlich meinte ich natürlich Kolben nicht zylinder... , ich hatte erst ein Kaffee zu dieser Uhrzeit...."

Na dann auf zur nächsten Brühung! Während du deinen Melitta 1x4 (hoffentlich) sachkundig einzusetzen weißt (sonst bitte googlen), will ich mich bis das Wasser durchgelaufen ist bemühen, dir das 1x1 des 4-Takters taktvoll näher zu bringen.

Wir hatten es ja bereits davon, doch zur Wiederholung nochmals für dein Taktgefühl:

Pro vier Arbeitstakte (ansaugen - verdichten - arbeiten - ausstoßen) dreht sich die Kurbelwelle 2 x, jede Nockenwelle 1 x.

Im ersten Takt bewegt sich der Kolben von oben nach unten, das Hereinlassventil ist hierbei quasi durchgehend geöffnet.

Nach der Umkehr im unteren Totpunkt gehts mit dem 2. Takt aufwärts vor der Halbzeit und es verdichten sich alle Vermutungen dahingehend, dass zur Kompression des in unserem Falle Kraftstoff-Luft-bereits-Gemisches der Zylinder samt darüber befindlichem Brennraum möglichst dicht sein soll. Aus diesem Grund sind die Ventile vorübergehend geschlossen, die Kolbenringe dichten nach unten in Richtung Kurbelgehäuse ab. Was doch unweigerlich durchbläst, wird aus dem Kurbelgehäuse über die Entlüftung in Richtung Luftfiltergehäuse abgeführt.

Nun ist es nicht langsam sondern längst (in der Regel noch deutlich vor OT) Zeit zu zündeln um just in Steuertime das brennbare Gemisch zu entfachen. Schwungvoll passiert der Kolben seinen nun Zünd-OT in den nun dritten Takt, den arbeitsreichen Arbeitstakt. Weil die Ventile geschlossen sind und weil die bei der Verbrennung entstehenden Gase das Bestreben haben, sich ausdehnen und entweichen zu wollen (das kennst du vielleicht aus anderen Situationen) bleibt dem Kolben nichts anderes übrig, als dem Druck nach unten nachzugeben. An dieser Stelle wird der aufmerksame und somit smartphonebefreite Schüler bemerken, dass (wenn Mann mal vom Schwung absieht) nicht die Kurbelwelle den Kolben sondern der Kolben die Kurbelwelle bewegt.

Durch den auf den Kolbenboden wirkenden Verbrennungsdruck bewegt sich dieser nach unten und über die Pleuelstange wird aus der wechselhaften Ab- und Auf- eine Drehbewegung. Nach nun 1 1/2 Kurbelwellenumdrehungen ist der Arbeitstakt so gut wie beendet, die eben noch gute Zylinderfüllung besteht fast nur noch aus heißer Luft, welche es im Zuge des Druckes bei der Aufwärtsfahrt unseres Kolbens über das nun geöffnete Hinauslassventil in Richtung Abgasanlage hinauszubefördern gilt. Das Auslassventil ist noch nicht ganz geschlossen, da macht schon das Einlassventil wieder auf. Wenn sich diese Vorgänge überschneiden, spricht Mann von der Ventilüberschenidung, was Mann wiederum im Überschneidungs-OT (360° Kurbelwinkel nach Zünd-OT) an der Stellung der Nocken zum betreffenden Zylinder sichtlich erkennen kann.

Damit sollte geklärt sein, dass Einlassventil geschlossen sein muss, während innen nicht die Post aber der Kolben ab geht.

An deiner Theorie zum V 8 blubbern darfst du noch etwas nacharbeiten. Tipp am Rande: Die Besonderheit an der Abgasanlage ist die Querverbindung, eine Verrohrung zwischen den beiden Abgassträngen, gänzlich unabhängig davon, an welchen Stellen jene zweiflutig ausgeführt ist.

Was hälst du denn davon, dieser Frage in Gruppenarbeit nachzugehen? Vielleicht finden sich ja noch ein paar Mitstreber.

Ist der Kaffee fertig?

Winni

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9 Jahre 10 Monate her #156607 von RickyBobby
um mal wieder aufs Thema zurückzukommen :

Motor läuft... einwandfrei...

eine kleine sache habe ich noch:
einen offenen Unterdruckschlauch ??
und zwar folgender:Unterdruckschlauch vom Abgasrückführventil:

geht wohl zum "Steuerventil 90" gemäß Plan

nur wo ist das? von der schlauchlänge muss das Steuerventil irgendwo in der nähe der servopumpe sein...
ist auch ein blauer unterdruckschlauch, kein gelber...



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : RickyBobby am 22-11-2016 22:28 ]

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