Klimaanlage neu befüllen

Hallo zusammen

Da meine Klimaautomatik nach 26 Jahren nicht mehr die optimale Leistung bring, spiele ich mit dem Gedanken, sie neu befüllen zu lassen.

In der Schweiz gibts ja noch die eine oder andere Geheim-Adresse, die noch das ursprüngliche Kühlmittel R 12 verwendet.

Jetzt habe ich das hier gefunden, ein Set zum selbsbesfüllen der Anlage - ist nach Video keine Hexerei!!

Kennt das jemand oder hat jemand damit Erfahrungen gemacht?

Tönt doch eigentlich gar nicht schlecht.......

Gruss

Beni


www.easyklima.com/p_747_klima_self_recharge_starterkit-r12.php [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : beni560 am 16-06-2015 11:25 ]

Easy Klima [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : beni560 am 16-06-2015 11:27 ]

Hallo Beni,


meine Werkstatt nimmt 70€ für eine Füllung. Dabei kommt die richtige Menge in das System. Wenn zuviel drin ist läuft sie auch nicht. Eine Umrüstung auf R134a ist auch nicht wirklich teuer. Wenn die Anlage sonst in Ordnung, wird sie dann auch zufriedenstellend laufen. Ich hab noch nicht gehört, das altes oder wenig Kältemittel (R12 sollte sogar besser sein als R134a) die Kühlleistung verringert. Wenn zu wenig drin ist, läuft die Anlage nicht mehr. Die mangelnde Kühlleistung sollte also andere Gründe haben ( verdreckter/zugesetzter Wärmetauscher ?).

Auch auf die Sicht nach vorne gesehen, solltest Du eher an eine Umrüstung denken. Da gibts viele Werkstätten in D die das günstig machen. Dann gibts für die nächsten Jahre auch keine Probleme mehr wenn mal wieder was ist mit der Klima. Ist auf Dauer auch eher günstiger.

Hallo Beni,

bei einem 107er hab ich das noch nicht gemacht, jedoch am vergangenen Wochenende beim Mini meiner Tochter.
Der Klimakompressor war defekt, den habe ich getauscht, ebenfalls den Trockner.
Die Anlage ist vorher beim KFZ-Service entleert worden.
Danach muss die Anlage evakuiert werden, also ca. 30 Minuten mit einem Vakuumkompressor die Luftfeuchtigkeit entziehen.
Danach ca. weitere 30 Minuten mit dem Unterdruck stehen lassen, um zu überprüfen, dass die Anlage dicht ist.
Dann wird neu aufgefüllt, im Falle vom Mini R52 ist es R134a.
Ich habe festgestellt, das die Kühlwirkung wesentlich von der Füllmenge des Klimagases abhängt.
Der Mini meiner Frau wurde vom einer freien Werkstatt bezüglich der Klimaanlage überholt. Bei diesem Auto ist die Kühlleistung nicht sonderlich hoch.
Der von mir neu befüllte Mini meiner Tochter kühlt merklich besser.
Dort konnte ich, bei völlig entleerter Anlage das Gewicht des Klimagases auf die Vorgabe von 415 Gramm genau auffüllen.
Über den Druck kann man den Füllgrad scheinbar nicht so genau ermitteln.

Ich habe nur die eine Anlage bis jetzt befüllt, aber ich werde es wieder tun.

Ist kein Hexenwerk. Anschaulich, wenn auch in Englisch ist das You Tube Video von Eric the car guy: How to recharge an AC system.

Grüße

Klaus[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : straight_six am 16-06-2015 12:33 ]

Hallo Beni
geh zu der Geheimadresse. R 12 .
Sonst musst Du bei 134 er das Kompressoröl , Trockner , eventuell Schlauchdichtungen und die Anschlüsse für das Befüllen austauschen . Das alte Kompressoröl verträgt sich nicht mit 134a. Zudem muss die Anlage/Schläuche innen gerreinigt werden.
Ich habe es bei einem alten VW T4 Bus (R 12 Anlage)gemacht und würde es nicht mehr machen. Muss jetzt alle 2 Jahre nachfüllen.
Die Anlagen sind damals auf R 12 konstruiert worden. Ein Klimatechniker hat mir gesagt das das 134 a schneller durch die Schläuche entweicht als R 12 .
Grüsse Werni

Hallo zusammen

Besten DAnk für Eure Antworten.

Ich denke auch, dass ich die Klima professionell befüllen lassen werde. Kostet ja nicht viel mehr und die Funktion ist nachher gewährleistet.

Hier gibts übrigens noch des öfteren das Ersatzkühlmittel von R 12 das R 413, da muss auch nichts umgebaut werden und ist dem R 12 am ähnlichsten.

Gruss

Beni

Hallo zusammen

Ich möchte hier noch ein kurzes Feedback zur Befüllung von Klimaanlagen geben.

Meine Klimaanlage habe ich gesten von einem Klimaservice hier in der Schweiz mit dem Kühlmittel R 437 als Ersatz vom R 12 professionell befüllen lassen.

Bei einer Befüllung mit R 437 müssen weder Anschlüsse, Trockner noch alle Dichtungen wie beim R 134 getauscht werden.

Uebrigens wurde an meinem 560 SL noch nie ein Klimaservice oder eine Neubefüllung durchgeführt, trotzdem waren im System nach 26 Jahren noch 100 Gramm R 12 vorhanden!!

Eine Befüllung mit einer Kartusche aus dem Internet ist schlichtweg Mist!!

Nun zum Punkt: Bei einer profesionellen Befüllung muss das System evakuiert werden. d.h. restliches Kühlmittel in meinem Fall R12, sowie noch vorhandene Luft und Freuchtigkeit im System werden vor der Neubefüllung abgesogen.

Dies aus folgendem Grund:
Noch vorhandene Luft im System kann kondensieren und kann bei den einzelnen Ventilen gefrieren und somit ist die Funktion der Anlage nicht mehr gewährleistet.

Nach der Evakuierung wird bei der Neubefüllung dem Klimamittel ein Kontrastmittel sowie Kompressoröl im richtigen Verhältnis beigemischt!!

Was und überhaupt in einer Kartusche zur Selbstbefüllung vorhanden ist, ist fraglich.


Anschliessend wurde die Anlage sowie die Anschlüsse noch auf Dichtigkeit mittels Speziallicht auf austretendes Kontrastmittel geprüft!

Ergo: Meine Anlage kühlt wie neu und dies zum Preis von Fr. 150.--!!!

Auch wird empfohlen bei Klimaanlagen alle 5 bis 7 Jahre einen Klimaservice durchführen zu lassen!

Gruss

Beni

Beni,

Eine Befuellung mit einer Nachfuellkartuche ist schlichtweg nicht moeglich; deshalb sind die Dinger auch nur zum Nachfuellen gedacht. Dieses tun sie jedoch sehr gut, wenn man den Anweisungen folgt. Dass der Fachhandel davon nicht viel haelt liegt auf der Hand.
Neubefuellen kann man die Klimaanlage auch anhand der Temperatur/Druckkurve; das ist aber nicht ganz exakt. Eine Befuellung nach Gewicht mit vorheriger Evakuierung hat natuerlich immer Hand und Fuss, braucht aber ein Klimageraet.
Das 437 besteht zu fast 80% aus dem 134a. Von daher ist der Weg nicht weit....

Auch wird empfohlen bei Klimaanlagen alle 5 bis 7 Jahre einen Klimaservice durchführen zu lassen!
Empfohlen? Von wem? Vermutlich vom Fachhandel....

Gruss

Frenek

On 2015-07-15 14:30, frenek wrote:
Beni,

Eine Befuellung mit einer Nachfuellkartuche ist schlichtweg nicht moeglich; deshalb sind die Dinger auch nur zum Nachfuellen gedacht. Dieses tun sie jedoch sehr gut, wenn man den Anweisungen folgt. Dass der Fachhandel davon nicht viel haelt liegt auf der Hand.
Neubefuellen kann man die Klimaanlage auch anhand der Temperatur/Druckkurve; das ist aber nicht ganz exakt. Eine Befuellung nach Gewicht mit vorheriger Evakuierung hat natuerlich immer Hand und Fuss, braucht aber ein Klimageraet.
Das 437 besteht zu fast 80% aus dem 134a. Von daher ist der Weg nicht weit....

Auch wird empfohlen bei Klimaanlagen alle 5 bis 7 Jahre einen Klimaservice durchführen zu lassen!
Empfohlen? Von wem? Vermutlich vom Fachhandel....

Gruss

Frenek

Ja, ja das kenn´ich. Erzählst du hier in einer Werkstatt, dass du selbst aus eine Flasche nachfüllst (in diesem Fall R134 für den 560er) wirst du für verrückt erklärt. Leider sifft aber der Re-con Kompressor aus US Herkunft etwas aus der Wellendichtung, daher die schnelle und unkomplizierte Nachfüllmethode. Das Fläschken stammt übrigens aus Italien...

Die Klima im XJS hat sich wegen eines defekten Nachfüllventils vor einigen Jahren mal verabschiedet. Der Klimaservice, so einer, der auch Kühlanlagen, Busse etc. wartet, hat mir eine NEUBEFÜLLUNG mit R413 verpasst, seit dem läuft die Anlage hervorragend.

Ach so, warten lasse ich die Anlagen auch, immer dann wenn sie keine Kaltluft mehr produzieren...

Gruss
Andreas

Hallo

nun die Verwendung von R12 steht unter Strafe und das ist nicht ohne zumindest im Europäischen Teil
das "gallische Dorf Schweiz " mal ausgenommen ..

entschuldigt den Vergleich war eher scherzhaft

nun was ist das eigentliche Problem an R12 oder R134 ?
da die Molekühle des R134 kleiner sind ist erstens das System gern undicht und zweitens wird die Kühlleistung verringert.

ist R134 und R12 gemeinsam nutzbar ?

sicher .. nur das Kompressoröl das bei R12 Befüllungen verwendet wurde passt nicht zum Öl der R134 Füllung
das ist der Grund das der ein oder andere Kompressor die Umstellung auf R134 nicht überlebt

Wie sieht es aus das System über Systemdruck zu befüllen ?

das ist bei Kälteanlagen der übliche Weg
da eine mobile Kälteanlage wie eine Klimaanlage auch nicht anders funktioniert
ist das "nachfüllen der Anlage " problemlos und funktioniert
entweder kenn ich die benötigte Füllmenge ... oder den benötigten optimalen Arbeitsdruck


Wenn dann auch nur Klimagas nachgefüllt wird funktioniert das bei R12 und bei r134 Befüllungen .
deshalb gibts dies auch mit Adaptern für R12 Anlagen und R134 Anlagen.
Hier gibts zwischenzeitlich verschiedene Anbieter.
Unter einer Klimaanlagenwartung würde ich eher die Desinfektion des Wärmetauschers
als sinnvoll erachten statt ein funktionierendes System abzusaugen und neu zu befüllen.

Ist natürlich die Anlage undicht .. und muss ständig nachgefüllt werden wär die Überlegung
die Dichtungen zu tauschen , das System möglichst 2-3 mal zu evakuieren (wegen des Öles )
und dann mit Klimamittel mit Kontrastmittel zu befüllen



Alternativ eine Werkstatt mit geeigneten Schnüffelgeräten suchen

die erkennen undichtigkeiten auch .
(ist zum Beispiel in der Montage bei Mercedes auch im Einsatz )

Ach ja Trockner tauschen .... ist das System dicht kann der bleiben . ist es undicht wär der Tausch im Zuge
der Reparatur sinnig . sonst nicht.

soweit meine Erfahrung

gruß
Peter

Meine Klimaanlage ist seit dem Re Import
des 560er leer, da bekanntermaßen R12 drin war.
War wohl auch ein wenig undicht, da ein Aufkleber darauf hinweist, dass man in USA
schon mal mit Kontrastmittel gearbeitet hat.

Nun bin ich auf das Produkt von A/C Doctor
gestoßen. Ein 3-1 Mittel (R134a) dass auch eine gewisse Dichtwirkung aufweisen soll.

Hat das schon mal jemand probiert?

Hallo Stefan,

mit dem Gedanken des Neubefüllens habe ich auch schon gespielt, erst mal unabhängig davon welches Mittel ich den nehmen würde. Dazu findet man unzählige Posts wie denn da vorzugehen ist, bei mir war auch Kontrastmittel am Achsträger, also vor dem Befüllen erst mal Kompressor abdichten, oder tauschen. In diesen Posts, wurde auch von Christian, teilweise davor gewarnt Dichtmittel mit rein zu machen, weil man damit seine Klima weitere Teile beschädigen kann.

...einfach die Finger weg lassen von diesem Zeug, da ist kein R134a drin und er Rest taugt auch nix ! Zum nächsten Klimadienst fahren und die Anlage testen und befüllen lassen !

Stimmt nicht ganz Christian , die Nachfüllsets gibt es auch speziell mit r134a-Inhalt

 

Das geht doch gar nicht, Rolf, R134a fällt unter die F-Gas-Verordnung und darf nur an Personen/Betriebe mit entsprechendem Zertifikat verkauft werden.
Bei den Sets, die ich kenne, steht dabei, daß das Produkt R134a oder R12 ersetzt. Oft ist dann vage von einem "Kohlenwasserstoffgas" die Rede, sprich also Propan/Butan/Isobutan.

Hälsningar,
Lutz

...stimmt überhaupt nicht Rolf, R134a darf nicht mehr frei verkauft werden, in all diesen Dosen ist nur Dreck und Propan !  Packungsbeilage lesen hilft ! Steht aber auch durch die Blume auf den Dosen !

Danke für die zahlreichen Hinweise.

Da Vatern mit seinem Benz auch Nachfüllen mit R134a braucht, habe ich das nun mal zum testen bestellt.
Lt. Vertrieb ist in dem Set auch R134a drin.

www.amazon.de/dp/B0D8V2HL4L?ref=ppx_yo2o..._fed_asin_title&th=1

Beim Fachmann war ich bereits, der hat aber die Befüllung abgebrochen, weil lt. seinem System eine leichte Undichtigkeit diagnostiziert wurde.
Der hat auch den Aufkleber auf dem Auto gefunden, dass die Amis wohl mit Kontrastmittel schon auf der Suche waren.
Offenbar erfolglos.
Wenn es daher nur eine kleine Undichtigkeit ist, hilft das 3-1 Produkt vielleicht doch.
Werde berichten.
 

Mangouman schrieb:

... Lt. Vertrieb ist in dem Set auch R134a drin.

Hallo Stefan,

ist es nicht - immer auch das Kleingedruckte lesen:
" Die Dose enthält 170 g Kältemittelersatz, das entspricht 470 g R134a-Gas."
Schon die Menge weist darauf hin, daß es sich um hier um Propan/Butan/Isobutan handelt, da man davon nur etwa 1/3 der Menge von R134a benötigt.

Hälsningar,
Lutz

P.S. Im Übrigen steht es auch noch ganz groß auf der Dose: "R134a Ersatzgas"

Und es wird überhaupt nicht erwähnt welches (Kompressoren-)Öl und welches Dichtmittel da drin ist. Das würde ich nicht ins Auto füllen. Wenn es danach am Expansionsventil, oder am Kompressor hakt, dann hast Du richtig Arbeit. Denke das Risiko ist zwar nicht so groß, weil die Verkäufer ja auch ihr Geschäft länger betreiben wollen, aber man kann halt auch Pech haben.

Hallo,

und wenn ihr mit einer solchen Füllung zu einem Klimaservice fahrt, der das dann ahnungslos absaugt, bekommt ihr noch eine Rechnung für die Reinigung seines Klimaservicegeräts und dass er seine 12kg R134a Flasche und den Trockner entsorgen kann.

Wenn die Klimaanlage undicht ist, darf der Fachmann sie nicht befüllen. Erst wird abgesaugt. Ist noch was drin, wird ein Vakuum gezogen und auf Dichtheit geprüft. Klappt das, kann mit Kältemittel und Öl gefüllt werden. Wenn die Anlage leer ist, muss ein Drucktest mit Stickstoff gemacht werden, ob die Anlage ab bläst, bevor gefüllt werden darf. Die schlauen Klimaservice Geräte von heute verhindern eine Befüllung, wenn die Anlage nicht dicht ist.

Und jetzt kommst Du und willst mit xxx-an als R12 / R134a Ersatz die Anlage dicht bekommen und mit einem Gemisch aus Rest R134a und xxx-an wieder die Anlage betreiben. Das ist so, als wenn jemand die durchgebrannte Sicherung zu Hause mit einem Streifen Alufolie reparieren will.

Übrigens gibt es jemand aus Italien, der auf eBay noch immer richtiges R134a in grünen Falschen anbietet. Sowohl 900g als auch 5kg oder 12kg für 850€ . Italiener halt...

Ich werde nie verstehen, warum man nicht zu einem Klimadienst fährt und die Anlage ordentlich prüfen und befüllen lässt, anstatt sich mit solchen Bastellösungen zu beschäftigen. Kein Wort über den Trockner verloren, geschweige denn von den Gefahren für Mensch und Umwelt. 

Hier eine 1:1 Anleitung, die mir eben in YT vorgeschlagen wurde:

Klimaanlage selbst befüllen

Gruß, Thomas 

Oh je......

Oh je Thomas,

da hast Du mir gleich wieder den Tag mit dem Youtube Video eines Profis für Selbstdarstellung zerstört.   Aber der verstellt ja auch das EHS auf Einschraubtiefe ein und misst das Stauscheibenpoti bei abgezogenem Steuergerät. Fachwissen ist ja nur hinderlich beim Drehen von YT Videos. Jetzt ist er auch noch Buch Autor. Man lese nur mal diese Bewertung hier:  www.amazon.de/review/R26R3NI1ES0T31/ref=...dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8

Es gibt noch einen guten Grund für den Klimaservice: Ihr wisst nicht, wie viel Restmittel noch im System drin sind. Das wird mit dem Klimaservicegerät zusammen mit dem Öl abgesaugt und gewogen. Dann wird das Kältemittel gereinigt und getrocknet und danach wird die genau richtige Menge verfüllt - bei R134a muss man halt gegenüber R12 runter rechnen. Einfach mal so 850g R134a einfüllen kann die Anlage blockieren, wenn am Ende zu viel drin ist.

Glücklich, wer noch irgendwie ORIGINAL R134a von früher in der Ecke stehen hat. Ab 2028 darf keines mehr importiert werden, nur noch recycled R134a. Dann schießen die Preise weiter in die Höhe. Wenn Ihr was in der Ecke  habt, könnt Ihr es wenigstens einem Klimaservice zum Befüllen geben.

Hallo,

warum ist in der EU - anders als in Australien - kein Propan für bewegliche Klimaanlagen im Auto zugelassen?

Im Auto haben wir viele Vibrationen, die Undichtigkeiten erzeugen können. Der Verdampfer sitzt im Innenraum. Ein Feuer im Fahrgastraum ist potentiell gefährlich. Es gibt Entwicklungen, auch im Auto genau wie bei Wärmepumpen und Haus-Klimaanlagen Propan einzusetzen. Dann gibt es aber einen separaten Verdampfer außerhalb des Innenraums, der dann indirekt im Innenraum per zusätzlichem Wärmetauscher kühlt.

Wenn ich also eine Haus-Klimaanlage oder eine Wärmepumpe neu kaufen würde, da würde ich Propan R290 nutzen wollen. Aber in R134a Anlagen würde ich es nicht einfüllen und schon gar nicht mit R12 oder R134a mischen.

Ok.
Viele Anregungen. Danke dafür.

Zu dem Thema absaugen.
Es wurde mir damals beim Re-Import meines 560er vom Zoll eine nicht unerhebliche Rechnung gestellt, da die im Bremerhafen das ganze R12 abgesaugt haben.
Da geh ich mal davon aus, dass auch nix mehr drin is, was nicht in Germany sein darf.
Macht ja keinen Sinn, das böse und verbotene R12 nur halbherzig abzusaugen, um dann doch noch was drin zu lassen.

Zum Thema Fachbetrieb.
Da war ich zum neuen Inbetriebnehmen der Klimaanlage.
Der hat vermutlich alle Schritte bis zu dem Punkt Drucktest abgearbeitet.
Da der Drucktest aber negativ war, hat er nicht mehr weitergemacht.

Jetzt habe ich ein vermutlich leeres Klimasystem mit einer leichten Undichtigkeit irgendwo.
Der Fachbetrieb meint, dass die Amis wohl schon mit dem Nebelgerät auf der Suche nach dem Leck waren, aber weil es wahrscheinlich so klein war,
haben die vermutlich auch nix gefunden.
Der Fachmann tippt auf ein kleines Löchlein im Kühler, da dort meist Steinschlag auftritt.

Daher wollte ich mal erst mit der Dose checken, ob es dicht wird, bevor ich mit Teileweitwurf anfange.
Mal sehen, was da alles rauskommt....

Das Propan/Butan Gemisch in eine mutmaßlich undichte Anlage einfüllen, ernsthaft? Bitte lass‘ das bleiben.

Und snhand dieses Beispiels sieht man auch, warum nicht jedermann mit F-Gasen hantieren darf

Danke Michael dass Du dir Sorgen machst, aber ich hantiere hier ja nicht mit Dynamit, sondern mit einem Produkt,
das auch ein Dichtmittel enthält.
3 in 1 quasi.
Für die mutmasslich undichte Klimaanlage.
Und beim Erwerb dieses Produktes wurde ich nicht darauf hingewiesen, dass ich bitte nicht jedermann sein soll.

Ich sehe das so:
Funktioniert es, ist alles in Ordnung.
Funktioniert es nicht, ist alles wie vorher und ich muss mit einem Cabrio fahren, dass nicht kühlt. 

Dr-DJet schrieb:

Oh je Thomas,

da hast Du mir gleich wieder den Tag mit dem Youtube Video eines Profis für Selbstdarstellung zerstört. 

Jetzt ist er auch noch Buch Autor. Man lese nur mal diese Bewertung hier:  www.amazon.de/review/R26R3NI1ES0T31/ref=...dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8

ich oute mich: habe auch solch ein Exemplar. Hatte es Wochen vor Deinem Workshop bestellt, da ein wenig Basiswissen nicht schaden kann. Unglaublich was da für über 25€ abgeliefert wird. Grammatikalisch auf Erstklasslerniveau, inhaltlich ein Bilderbuch mit schlechten Fotos. Ich lästere normalerweise nicht über Schwächen von Menschen; aber das Ding ist echt der Hammer. 
Wenn Du möchtest, schicke ich es  Dir, Volker. Vielleicht kannst Du es für Deine Workshops verwenden 

Thomas

Hallo Stefan dann lass die Klimaanlage reparieren und abdichten von einer Fachwerkstatt und lass die Klimaanlage befüllen, dann funktioniert sie auch wieder.

Mangouman schrieb:

Danke Michael dass Du dir Sorgen machst, aber ich hantiere hier ja nicht mit Dynamit, sondern mit einem Produkt,
das auch ein Dichtmittel enthält.
3 in 1 quasi.
Für die mutmasslich undichte Klimaanlage.
Und beim Erwerb dieses Produktes wurde ich nicht darauf hingewiesen, dass ich bitte nicht jedermann sein soll.
 

Was soll denn dieses Dichtmittel bewirken? Als ob das irgendwie funktionieren würde.
Du hantierst mit einem Produkt, das in D keine Zulassung in Fahrzeugen hat und bei Kontakt mit Feuer oder Funken fatale Auswirkungen haben kann. Du weißt, dass die Anlage undicht ist und riskierst dennoch den Kontakt mit z.B. einem Zündfunken. Wirklich?
Ich will nicht klugsch... oder belehren, so soll es nicht rüber kommen. Aber ich will dich dem Risiko bewusst machen.

Mein "jedermann" Satz bezog sich auf F-Gase, die sind aber in diesem Produkt gar nicht enthalten.