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Poltrenner an Minus ?

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12 Jahre 8 Monate her #120705 von gerd
gerd antwortete auf Poltrenner an Minus ?
dem Strom ist es egal wie herum er fliesst, bei meinem Jag ist Plus an Masse, da habe ich den Totschalter auf den Pluspol geschaltet. Der sitzt allerdings im Fahrzeug, das macht die Sache deutlich komfortabler asl das dauernde Haube auf und zu.

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12 Jahre 8 Monate her #120706 von Nichtschwimmer
Lasst mich auch mal was dazu klugsch.... Die physikalische Stromrichtung ist außerhalb der Spannungsquelle immer die selbe, nämlich vom Minus- um Pluspol. Weil am Minuspol ein Elektronenüberschuss herrscht, wandern die Elektronen von Minus zu Plus. Wo der Stromkreis unterbrochen wird ist prinzipiell mal egal. Bei Booten - so glaube ich zumindest aber dass weiss der Willy besser - wird üblicherweise sogar am Pluspol oder an beiden Polen getrennt.

Für das Masse-an-Minus spricht, dass viele Verbraucher über ihr Metallgehäuse mit dem Minuspol verbunden werden. Läge die Masse an Plus, müssten die Gehäuse isoliert werden. Früher gab in England auch eine Masse-an-Plus-Variante. Die haben aber auch das Lenkrad auf der falschen Seite.

Udo

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12 Jahre 8 Monate her #120707 von NobelHobel
Skoda und Jawa hatten/haben auch Plusmasse.
Es scheint irgendwie "besser" zu sein, die Masse mit dem Hauptschalter zu trennen.

Wer hat eigentlich die Flußrichtung des Stroms von Minus = leer/noch nichts da,
nach Plus = voll/überfüllt/geht nichts mehr rein, festgelegt ?

Gruß Helmut

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12 Jahre 8 Monate her #120708 von frenek
frenek antwortete auf Poltrenner an Minus ?
dem Strom ist es egal wie herum er fliesst,

Ganz und gar nicht. Der Strom (sprich die Elektronen) fliesst immer von Minus (Elektronenueberschuss) zu Plus (Elektronenmangel). Das mag aber vielleicht bei englischen Fz anders sein - aber die fahren ja auch auf der falschen Seite....

Und, bitte, nu lasst uns nicht ueber die physikalische oder technische Stromrichtung diskutieren. Egal, wie sie auch historisch gewachsen sein moegen...

Gruss

Frenek

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12 Jahre 8 Monate her #120709 von jhwconsult
Die Elektronen sind negativ geladen und geben ihre Ladung in Richtung des Elektronenmangels ab, als in Richtung des positiv geladenen Pols. Die Elektronen fließen dabei selbst nicht/kaum. Das wäre viel zu langsam (einige mm/s). Die Wirkung jedoch (Ladungsüberschuss) erfolgt mit Lichtgeschwindigkeit.

. Hartmut aus Hessen .

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12 Jahre 8 Monate her #120710 von Nichtraucher
Und bei Wechselstrom?

Der fließt hin und her, ein Wechselstrom Akku dürfte niemals leer werden....

Willy

500SL
Grand Cherokee WJ

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12 Jahre 8 Monate her #120711 von jhwconsult
Ladungsverlust durch Reibung = Wärme!

. Hartmut aus Hessen .

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12 Jahre 8 Monate her #120712 von Dr-DJet

On 2014-01-07 08:46, Nichtraucher wrote:
Und bei Wechselstrom?

Der fließt hin und her, ein Wechselstrom Akku dürfte niemals leer werden....

Willy

Hallo Willy,

kannste mir das mal anhand der makroskopischen Maxwell Gleichungen mit Materie erklären? Ohne Divergenzen, Rotatoren und Gradienten kapier ichs nicht.

Gruß,
Volker[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 07-01-2014 09:11 ]

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org


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12 Jahre 8 Monate her #120713 von Ulrich62
Hallo Willy,

zeig mir doch mal den Wechselstromakku, der niemals leer wird.

Gruß Uli.

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12 Jahre 8 Monate her #120714 von Nichtraucher
Man müsste ihn natürlich erst noch erfinden, den Wechsel oder lieber gleich, den Drehstromakku.

Willy

500SL
Grand Cherokee WJ

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12 Jahre 8 Monate her #120715 von Nichtschwimmer
@ Volker: nein, das würde hier den Rahmen sprengen, zumal heute die Notationen z.B. von Heinrich Hertz üblich sind. Die sind einfacher zu lesen und anzuwenden.

Udo

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12 Jahre 8 Monate her #120716 von Endtopf

On 2014-01-06 16:30, gerd wrote:


Diese Lösung hätte ich auch bevorzugt, ist aber auch minimal aufwändiger

Mein Trenner hat noch so eine Art "Notbrücke" (für Uhr / Radio etc).
Macht so ein Kabel diese Trennung denn nicht wieder komplett nutzlos???
(Stromkreis ist dann ja wieder geschlossen)




Grüße
Rob (´78er 450slc )

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12 Jahre 8 Monate her #120717 von gelberbenz
Hallo,
Ja , dann kann sich die Batterie bei einem geringem Verbaucher wieder endladen............
Grüsse Werni

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12 Jahre 8 Monate her #120718 von jhwconsult
Wenn der Nutzen die Verhinderung der Entladung ist, wird dieser durch eine Umgehung für Uhr und Senderspeicher umgangen. Gewöhnlich sind diese Verbraucher jedoch keine Energiefresser.

Da nur dieser eine Stromkreis geschlossen ist, wird der Rest ohne Spannungsversorgung sein und eine Entladung durch parasitäre Verbraucher unterbunden.

. Hartmut aus Hessen .

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12 Jahre 8 Monate her #120719 von poldi
poldi antwortete auf Poltrenner an Minus ?
Immer daran denken: RADIOCODE aufschreiben !!!

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

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12 Jahre 8 Monate her #120720 von gerd
gerd antwortete auf Poltrenner an Minus ?

On 2014-01-07 13:36, Endtopf wrote:

On 2014-01-06 16:30, gerd wrote:


Diese Lösung hätte ich auch bevorzugt, ist aber auch minimal aufwändiger

Mein Trenner hat noch so eine Art "Notbrücke" (für Uhr / Radio etc).
Macht so ein Kabel diese Trennung denn nicht wieder komplett nutzlos???
(Stromkreis ist dann ja wieder geschlossen)




Die Notbrücke würd ich weglassen, wenn Du wirklich den Stromkreis komplett unterbrechen willst. Wenn schon, dann bei der Notbrücke darauf achten, dass sie direkt an die Sicherung von Uhr/Radio geht. Meine Radios haben keinen Code, die Uhr ist schnell gestellt. Im Zuge der Erneuerung meiner Innenausstattung wird noch ein GPS Alarmsystem eingebaut, das bekommt dann eine separate zusätzliche kleine Batterie

Die "Innenlösung" ist nicht wirklich aufwendig, zwei dicke Batteriekabel lassen sich recht einfach nach innen ziehen, den Trennschalter irgendwo anschrauben, anschliessen, fertig. Das hat halt den großen Vorteil, bei einem Kabelbrand innerst Sekunden sofort trennen zu können und dient natürlich der Bequemlichkeit.

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12 Jahre 8 Monate her #120721 von frenek
frenek antwortete auf Poltrenner an Minus ?
Den Trenner an der Batterie habe ich nur aus einem Grunde eingebaut: die Laestigkeit des Holens eines Schraubenschluessels zum Loesen des Minuskabels vor notwendige Arbeiten.
Einen Notschalter halte ich persoenlich bei neuem oder neuwertigem Kabelbaum (vernuenftige Installation vorausgesetzt, versteht sich eigentlich von selbst) fuer ueberfluessig.

Gruss

Frenek

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12 Jahre 8 Monate her #120722 von Charly
Charly antwortete auf Poltrenner an Minus ?
Bitte auch die max. erlaubte Strombelastung dieser Trennschalter im Auge behalten.
Diese Billig- Trennschalter für knapp 5 EUR, die direkt an den Batteriepol geschraubt werden, taugen normalerweise nur für 80 - 100 A und auch das nur für wenige Sekunden. Ein ordentlicher Anlasser kann aber locker das Doppelte an Strom ziehen. Und das führt dann zu verbrannten Kontakten mit entsprechend erhöhtem Übergangswiderstand.
Im schlimmsten Fall kann sich der Trennschalter dabei so erhitzen, dass es zu einem Brand kommt.
Also lieber gleich einen massiven Natoknochen- Schalter einbauen, der kurzzeitig auch mal 500 - 1000 A wegstecken kann.

Gruß
Günther

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12 Jahre 8 Monate her #120723 von AutoMag


Die Notbrücke würd ich weglassen, wenn Du wirklich den Stromkreis komplett unterbrechen willst. Wenn schon, dann bei der Notbrücke darauf achten, dass sie direkt an die Sicherung von Uhr/Radio geht.


Nabend,

das abgehende Kabel der Notbrücke muss dann aber an der Abgangsseite der Sicherung Richtung Uhr/Radio angeschlossen werden und die Sicherung (im Sicherungskasten) sollte entfernt werden!
Bei versehentlichen Startversuch mit geöffneten Trenner würde sonst die fliegende Sicherung am Trenner durchbrennen.

Reinhard

Das Internet ist die offene Form
der geschlossenen Anstalt!

(Matthias Deutschmann)

Quotenbefehl berichtigt![ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 07-01-2014 21:10 ]

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12 Jahre 8 Monate her #120724 von gerd
gerd antwortete auf Poltrenner an Minus ?
klar, da hatte ich mich falsch ausgedrückt, die Sicherung muss natürlich raus!

Gerd

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