Öl im Wasser

Hallo Leute,

ich habe heute eine gelb/bräunliche ölhaftige Schicht auf dem Kühlwasser im Ausgleichsbehälter bemerkt.

Die gleiche Pampe sitzt auf dem Einsaugtrakt, siehe Bild.

Der wagen läuft sonst 1a, er raucht nicht weiß, aber verbraucht eventuell etwas Kühlwasser. Nach zwei Stunden Standzeit war starker Unterdruck im Ausgleichsbehälter vorhanden als ich den Deckel geöffnet habe.

ZKD oder kann es noch etwas anderes sein?

VG

 

...würde ich auch sagen...hoffentlich ist der Zylinderkopf nicht gerissen. Isser denn heiss geworden?
Beileid

Nein, wird nicht heiß - eher zu kalt - komme trotz neuen Thermostat selten an die 80 grad auf der Anzeige.

Wenn die Pampe in den LMM kommt, kann es ja eigentlich nur über den Ansaugtrackt kommen. Das heisst, wenns blöd läuft ist der Zylinderkopf gerissen. Das wär auch mit dem Unterdruck im Ausgleichsbehälter zu erklären. Der abkühlende Motor zieht  sich dann Wasser ins Öl.

Wie kann ich das prüfen?
Könnte es noch andere Ursachen haben?

Eigentlich kannste dir das prüfen sparen. Du hast ja schon Öl im Wasser. Wahrscheinlich auch Wasser im Öl. Da hilft eigentlich nur Kopf runterschrauben und hoffen, dass es nur die Dichtung ist, was ich allerdings nicht so recht glauben will.

Hallo,

prüfen könntest du es über eine Druckverlustprüfung, Ausrüstung wirst du wahrscheinlich nicht haben, daher wäre das eine Aufgabe für eine Werkstatt. Ich hatte schon 2 Kopfdichtungsschäden so ermitteln können, man hört dann ein ganz leichtes Pfeifgeräusch zB aus dem Kerzenloch des Nachbarzylinders,

Viele Grüße Markus

Hallo,
das spricht zunächst drucktechnisch für ein Problem Öl zum Wasserkanal an der ZKD wenn es nur im Ausgleichsbehälter wäre.

Auf deinen Foto ist sichtbar das Öl- Wasseremulsion  aus der Kurbelgehäuseentlüftung herauskommt, der Luftfilterkasten muss auch voll sein
Die Emulsion kommt aus der Kurbegehäuseentlüftung das ist zumindest für mich ein Hinweis auf ein Leck vom Wasser in den drucklosen Teil des Ölkreislaufs gerade weil du beschreibst das der Motor leichten Wasserverlust hatte. Meine Ferndiagnose geht zu defekten O Ringen am Motorstirndeckel zur Wasserpumpe. Im ersten Moment kannst du froh sein das in diesen Stadium festgestellt zu haben. Mach mal die Ventildeckel runter und schaue nach ob an beiden Seiten die Pampe in gleicher Menge vorhanden ist, Wenn du  das Thermostat gewechselt hast
gehe ich davon aus das nur Wasser ohne Ölspuren vorhanden war.

Mein vorgehen wäre:
Öl ablassen und schauen was da kommt.
Kühlkreislauf abdrücken und mit einen Endoskop entlang der Steuerkette nach unten gucken, und einen Blick in die Ölwanne werfen da wird es genau so aussehen

 

Hi Igor,du meinst es könnte an den O Ringen auf demBild liegen? Das wäre ja noch recht einfach … 

Stimmt, an die hatte ich garnicht gedacht. Hattest du da was geschraubt? Du sagtest, dass du nur das Thermostat gewechselt hast...?

Hallo,
wenn du mit deinen Namen unterschreiben würdest könnte man dich ansprechen.

Und die Frage zu den O Ringen ist korrekt,
das Foto stammt von meiner M 117 Motorrevision da siehst du das du die unteren Gleitschienen gleich mit wechseln kannst

@ Andreas, habe heute die 5 Riemen gewechselt und die Kerzen. Dabei ist mir das aufgefallen. Die Membran im Monoventil habe ich auch gewechselt.

Ansonsten nur das Thermostat vor 4 Wochen gewechselt. Als ich das Thermostat gewechselt habe, kam nur „reines Kühlwasser“ aus dem Gehäuse. Heißt das was?

@Igor, vielen Dank.
Meinst du damit könnte es erledigt sein oder sollte ich mich ebenfalls um die ZKD kümmern?

Danke Jungs für die Ratschläge - ich kann zwar schrauben bin aber kein absoluter Motoren-Experte…

Simon

Moin, 

die O-Ringe könnten grundsätzlich die Verbindung zwischen Öl und Wasser sein, sie erklären aber nicht, dass die Öl-Wasser-Emulsion über die Kurbelgehäuseentlüftung bis zum LMM kommt und auf der Stauscheibe liegt. Wenn dass so wäre würde da ja sonst auch immer das reine Öl ankommen. ich glaube nicht, dass durch die kleinen Undichtigkeiten beim O-Ring soviel Druck im Kurbelgehäuse entstehen kann.

Ich würde daher mind. auf die ZKD tippen, wahrscheinlich sogar mehr, so wie Andreas schon vermutet hat Riss im ZK oder schlimmstenfalls im Motorblock.
Da für den Stirndeckel eh der Motor raus muss, sonst wirds eine elende Fummelei, würde ich die ZKD auf jeden Fall gleich mitmachen

Danke Thorsten und die anderen.

Kann mir jemand noch verraten, wo ich eine Anleitung zum Wechsel der Dichtung finde?
Brauche ich da Spezielwerkzeug?
Wie ist der zeitliche Aufwand ca. und welche Verbundarbeiten sind dabei zu empfehlen?

VG

Simon

...noch ein kurzer Hinweis, weißer rauch beim starten ist nicht zu sehen.
Kann das etwas bedeuten?

Hallo Simon,

erst mal den Fehler suchen und finden, dann erst anfangen Teile/ Dichtungen zu wechseln.

Erstmal die Pampe weg von der Stauscheibe, Ansaugtrakt kontrollieren wo das herkommt und ebenfalls sauber machen.
- Motor starten (ohne Luftfilterdeckel) und schauen ob noch mehr von dem Zeugs kommt.
- Bei laufendem Motor enbenfalls schauen ob es im Ausgleichsbehälter blubbert.

Wenn der Motor richtig läuft, was spricht dagegen den richtig warmzufahren und weiter zu kontrollieren (Achtung beim Öffnen des Kühlwasserdeckels!).

Wahrscheinlich auch das wichtigste: Was hast du denn für einen Motor und welches Baujahr? Die beiden O-Ringe im früheren Beitrag sind vom V8 und da weiß ich auch nicht, ob die z.B. bei Alu- und Graugußmotoren vorhanden sind.

Moin Simon,
bevor du anfängst dich mit Ersatzteilen ein zu decken, währe eine Analyse fällig.
Die Fehler Findung ist eine Voraussetzung für alles folgende.
Ist der Motor teildemontiert ist keine Fehlerfindung mehr möglich, außer Optisch.
Wir hatten in letzter Zeit eine hohe Luftfeuchtigkeit und wenn der Motor in letzter Zeit nie richtig warm wurde, kann sich schon einiges an Feuchtigkeit ansammeln.
Es gab eine VW Generation wo es bei Frost deswegen Probleme gab.
Mach einen Ölwechsel mit Filter und schau was rauskommt.
Mach alles richtig sauber und fahr mit neuen Öl den Motor richtig warm.
Kennzeichne deinen Wasserstand im kalten Zustand. und vergleiche nach einer längeren Fahrt wieder im Kalten Zustand.
Dies ist alles viel billiger und kannst es selber machen.
Eine Motor Instandsetzung sind ein paar tausend € und wenn du den Motor vorher zerlegt hast und in eine Werkstatt musst, machen die ne Pulle auf und freuen sich.

Gruß aus Hamburg, Rainer

Euren Hinweisen zu den Prüfschritten, bevor der Motor ausgebaut und zerlegt wird, würde ich mich voll und ganz anschließen. Aber bei der Pampe auf der Stauscheibe noch Luftfeuchtigkeit zu vermuten halte ich für eine gewagte These Sowas habe ich ehrlich noch nicht gesehen, wenn das am Ölverschluss auf dem Ventildeckel wäre, würde jeder sofort sagen: ZKD

Und ganz oben steht, dass auch Öl schon im Ausgleichbehälter auf dem Wasser schwimmt! und wohl nicht wenig.

Hallo Thorsten, hallo Simon,

das mit dem Öl im Kühlwasser ist schon mal nicht gut und wird auch repariert werden müssen, aber trotzdem:
Erst den Fehler finden (oder finden lassen), danach reparieren. So einfach mal zerlegen und schauen was da  kommt bringt halt nix.

Und nicht vergessen.

Wen alles fertig ist den Kühler ordentlich mehrmalig durchspülen, damit die Plörre auch da raus ist.